ISRAELE PLO HAMAS MIMMO ED IL MONDO

[Silvio Biagini]

Buongiorno Mimmo. Sarei tentato di dire che, come sempre, poni la domanda nel modo sbagliato. Parti da oggi. Se chiedi come si è arrivati a tutto questo, oggi, sicuramente domani la stessa domanda avrà una risposta diversa per motivi più o meno gravi che si verificheranno nel corso delle 24 ore. Per capire "come si è arrivati a questo punto" si deve ripercorrere con spirito oggettivo e non di parte la storia dei popoli delle tre religioni monoteistiche che fanno capo ad Abramo. O meglio, per cercare di capire. Oggi la domanda corretta dovrebbe essere "come fermare tutto questo" prima che equilibri mondiali già alterati da gravi squilibri politico religiosi portino al collasso la situazione geopolitica mondiale. Il tutto questo (riferito a palestinesi e israeliani) non è altro che un piccolo (molto piccolo se si guarda le dimensioni dei coinvolti in mappamondo) tassello di un mosaico che si sta sgretolando dalla fine della Guerra Fredda. Con lo "scoppio della pace" sono letteralmente scoppiate tutte le situazioni instabili tenute sopite in un modo o nell'altro dai due grandi blocchi. Se analizzi, obiettivamente, la conflittualità mondiale post guerra fredda ti accorgerai che è andata crescendo continuamente. E questo non porta buone cose. Pensaci....auguro a te e a tutti gli amici del forum una buona giornata.

[waltherp38]

Mimmo ricordati che la risposta è sempre dentro di te.

E, però, è sbagliata.

[mimmo002]

Buonasera Silvio, si riconosco che sei molto "illuminante" in effetti Israele compresa Gaza superficialmente si potrebbero paragonare ad una regione dell'italia , l'interesse che suscitano e sicuramente legato alla "fama" dei contendenti.

stavo meditando sul tuo consiglio di guardare il tutto a livello globale,
in questi giorni (metà giugno) si ha avuto la riunione del "G77" con accordi che non saranno molto favorevoli per gli USA ed il FMI
inoltre sempre in questi giorni si e ulteriormente consolidato l'accordo tra Russia e Cina (Euroasia) che taglia fuori il dollaro .

si un nuovo equilibrio mondiale si sta creando......con le buone o le cattive.

[Silvio Biagini]

Sì Mimmo, il lato divertente (si fa per dire) dell'analisi geopolitica mondiale è proprio quello di immaginare (sottolineo immaginare), dopo avere fatto l'analisi della situazione corrente, quali potrebbero essere gli scenari più plausibili nel breve termine. Sulla base di questi immaginare quelli nel medio termine e da questi quelli del lungo termine. La cosa importante, altrimenti il giochino non funziona, è il mantenersi assolutamente obiettivi, lontani dalle influenze delle "letture di parte". Se si cade nella tentazione di "credere" solo alle letture di parte si perde l'obiettività e quindi l'analisi è "sbilanciata" in partenza e porta a "immaginazioni" poco plausibili. Un cordiale saluto, Silvio.

[mimmo002]

chi ha bombardato la scuola dell'ONU uccidendo i bambini ?
sono stati i buoni ...o i cattivi ?
i buoni per sbaglio....o i cattivi volutamente ?

[Silvio Biagini]

Anche qui ci rinuncio. Mimmo, amico mio, tu non hai due fette di salame davanti agli occhi...hai due video sintonizzati fissi su canali spudoratamente disinformati e di parte....inutile insistere...aribuonanotte, Silvio

[mimmo002]

Anche qui ci rinuncio. Mimmo, amico mio, tu non hai due fette di salame davanti agli occhi...hai due video sintonizzati fissi su canali spudoratamente disinformati e di parte....inutile insistere...aribuonanotte, Silvio

[ordotempli]

Anche qui ci rinuncio. Mimmo, amico mio, tu non hai due fette di salame davanti agli occhi...hai due video sintonizzati fissi su canali spudoratamente disinformati e di parte....inutile insistere...aribuonanotte, Silvio

REPLAY ......

[waltherp38]

Maronna Sant, sei stato in grado di demolire anche la pazienza di Silvio.

Silvio, non ti crucciare. Mimmo non lo fa apposta...è proprio così

[Mr45]

Anche qui ci rinuncio. Mimmo, amico mio, tu non hai due fette di salame davanti agli occhi...hai due video sintonizzati fissi su canali spudoratamente disinformati e di parte....inutile insistere...aribuonanotte, Silvio

...alla fine ci sei arrivato

[Luigi67]

sono stati i 'buoni' volontariamente (intendendo per buoni chi si difende)

Se ci sono cecchini che si appostano in un ospedale le possibili soluzioni sono 3:

1. i dottori/infermieri/pazienti gli indicano l'uscita gentilmente e pacatamente e li li buttano dalla finestra
2. i 'bersagli' dei cecchini si abbassano i pantaloni e mostrano le terga ai furbetti
3. crepi Sansone con tutti i filistei (è un modo di dire, non ho nulla contro sansone e/o contro i filistei)

Se un terrorista viene dentro casa mia e si apposta sul mio balcone, il minimo che posso aspettarmi è che la polizia mi sforacchi tutta casa ... a meno che nel frattempo riesco in qualche modo a "mostrare l'uscita" al terrorista. Non prendo neanche in considerazione il fatto che, se io volontariamente aprissi la porta per fare entrare il terrorista in casa, sarei ovviamente complice a tutti gli effetti

[mimmo002]

l'ONU avvia una inchiesta contro gli israeliani per crimini di guerra a Gaza

[Luigi67]

Ne uccise più la penna che la spada .. com'era la frase ...

il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite si è espresso positivamente rispetto all'apertura di un'inchiesta internazionale sull'operato israeliano e sulla dimensione della sua offensiva a Gaza.

Read more: http://it.ibtimes.com/articles/68787/20 ... z38TVPQXBo

Che non significa che l'ONU è contro Israle

Domani leggeremo: l'ONU avvia una inchiesta contro mimmo002 per crimini contro l'uso della lingua italiana

[Mr45]

[NdK]

Mah... se gli minassero tutti i tunnel che trovano col detonatore vicino all'uscita e varie cariche lungo il percorso?
Hamas sosterrebbe che si tratta di civili?

[mimmo002]

Ne uccise più la penna che la spada .. com'era la frase ...

il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite si è espresso positivamente rispetto all'apertura di un'inchiesta internazionale sull'operato israeliano e sulla dimensione della sua offensiva a Gaza.

Read more: http://it.ibtimes.com/articles/68787/20 ... z38TVPQXBo

Che non significa che l'ONU è contro Israle

Domani leggeremo: l'ONU avvia una inchiesta contro mimmo002 per crimini contro l'uso della lingua italiana

secondo te il termine "CONTRO" che significa in italiano ?

[mimmo002]

sono stati i 'buoni' volontariamente (intendendo per buoni chi si difende)

Se ci sono cecchini che si appostano in un ospedale le possibili soluzioni sono 3:

1. i dottori/infermieri/pazienti gli indicano l'uscita gentilmente e pacatamente e li li buttano dalla finestra
2. i 'bersagli' dei cecchini si abbassano i pantaloni e mostrano le terga ai furbetti
3. crepi Sansone con tutti i filistei (è un modo di dire, non ho nulla contro sansone e/o contro i filistei)

Se un terrorista viene dentro casa mia e si apposta sul mio balcone, il minimo che posso aspettarmi è che la polizia mi sforacchi tutta casa ... a meno che nel frattempo riesco in qualche modo a "mostrare l'uscita" al terrorista. Non prendo neanche in considerazione il fatto che, se io volontariamente aprissi la porta per fare entrare il terrorista in casa, sarei ovviamente complice a tutti gli effetti

guarda che si parla di SCU-O-LA ........non di ospedale
eventualmente ti risulta che nella scuola dell'ONU ci fossero appostati i cecchini ?
e che l'ONU.... proprietario e gestore della scuola gli permetteva di appostarsi ?

[mimmo002]

Ne uccise più la penna che la spada .. com'era la frase ...

il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite si è espresso positivamente rispetto all'apertura di un'inchiesta internazionale sull'operato israeliano e sulla dimensione della sua offensiva a Gaza.
Read more: http://it.ibtimes.com/articles/68787/20 ... z38TVPQXBo

Che non significa che l'ONU è contro Israle
Domani leggeremo: l'ONU avvia una inchiesta contro mimmo002 per crimini contro l'uso della lingua italiana

tornando all'uso della lingua italiana :
se avessi scritto che l'ONU si "esprime positivamente" (da il consenso ad iniziare) l'apertura di una inchiesta internazionale (senza specificare il motivo dei crimini di guerra) "nei riguardi" degli Israeliani........italianalmente parlando....
io sarei stato nel giusto tu saresti stato più contento......caro il mio luigi67 ?
o le oltre ottocento persone (di cui un quarto bambini)
dagli Israeliani........sterminati vigliaccamente a distanza, anche utilizzando robot telecomandati
risorgerebbero ?

[Silvio Biagini]

No Mimmo, tu non hai assolutamente alcun diritto di parlare o scrivere in questo modo. Confermo che questo è il mio ultimo intervento perché questa ottusità mi offende. Tu non hai il diritto di esprimerti così perché per prima cosa non sei in mezzo alla situazione e prendi per oro colato quello che ti dicono fonti volutamente Disinformate o che raccontano solo la Mezza Verità. Ammetto che non è colpa tua il fatto di non esserci, comunque ciò non toglie che se si ignorano volutamente i rischi che si corrono a scatenare la reazione di difesa di un'altra nazione, bisogna anche accettarne le conseguenze. Non è stato Israele a cominciare. Non è stato Israele a suggerire ad Hamas di usare i concittadini (sempre solerti nelle manifestazioni ad appoggiare l'operato di Hamas) come scudi umani. Detto questo, perché non si legge il tuo sdegno a riguardo dei danni collaterali provocati durante le azioni di combattimento da altre nazioni o combattenti? I danni collaterali di questi signori fanno meno scoop? Indignano di meno l'animo di benpensanti (si fa per dire)? Credi che sia la prima volta che in uno scambio di colpi ci vadano di mezzo edifici ONU? Mimmo, per cortesia, te lo dico da amico virtuale, apri gli occhi....un cordiale saluto, Silvio.

[faxbat]

Ah Silvio Silvio! Tutto il tuo accorato discorso non servira' a niente. Avrei dovuto rispondere subito quando stamattina ho letto le farneticazioni del nostro amico. Quello che piu' mi fa girare i cosidetti e' chiamare gli israeliani "vigliacchi". E questo e' un uomo? Uno che alla notizia dell'assassinio a freddo di tre ragazzi ( non erano militari, ma solo studenti di religione e questo Hamas lo sapeva ) non ha detto una mezza parola. Ne ho abbastanza.
E con questo chiudiamola qui.

[Luigi67]

Mimmo non prendertela, la mia era ed è solo una battuta tra amici, come quelle che si fanno al bar seduti davanti una birra, pensavo di averlo sottolineato con le due 'faccine' alla fine del discorso.

Detto questo, se io dovessi aprire un inchiesta sul tuo operato implica che tu non sei ne colpevole ne innocente, semplicemente saranno le prove che riuscirò ad avere a farmi fare un idea di innocenza o colpevolezza (sperando che le prove siano attendibili ed oggettive).

Se io invece apro un inchiesta contro di te significa che ho già il colpevole e mi servono solo le prove a tuo sfavore (quelle a favore semplicemente decido di ignorarle, non mi farebbero comodo)

Non credo sia questo il topic dove volevo scriverlo ma mi era venuta in mente una metafora, magari si può associare anche in questo caso

se vedo un uomo di fronte a me estrarre una pistola e sparare nelle mia direzione automaticamente lui diventa il cattivo ed io il buono, mi giro per nascondermi e noto dietro di me un altro con il coltello che stava per pugnalarmi ed il primo mi ha salvato la vita ed ecco che improvvisamente diventa il mio salvatore

questo semplicemente per dire che la verità non sempre ci appare per quello che è quando non abbiamo tutte i piccoli tasselli delle informazioni al posto giusto

Come scrivevo nell'altro topic sull'attacco israeliano, forse sarebbe meglio dire contrattacco (ma chi abbia cominciato per primo è un po come la storia dell'uovo e la gallina) purtroppo chi ha sempre la peggio sono gli innocenti che, a torto o a ragione (l'indottrinamento è una brutta besti, così come i giovani tedeschi della seconda guerra mondiale e/o gli italici balilla di più vicina memoria), finiscono per lasciarci le penne e vengono sfruttati anche post-mortem dalla macchina della propaganda.

Fino a quando i civili non affrontano i propri estremisti ma solo quelli dell'altra fazione il tutto non finirà mai ... mia umile affermazione

[Mr45]

Mimmo non prendertela, la mia era ed è solo una battuta tra amici, come quelle che si fanno al bar seduti davanti una birra, pensavo di averlo sottolineato con le due 'faccine' alla fine del discorso.

Detto questo, se io dovessi aprire un inchiesta sul tuo operato implica che tu non sei ne colpevole ne innocente, semplicemente saranno le prove che riuscirò ad avere a farmi fare un idea di innocenza o colpevolezza (sperando che le prove siano attendibili ed oggettive).

Se io invece apro un inchiesta contro di te significa che ho già il colpevole e mi servono solo le prove a tuo sfavore (quelle a favore semplicemente decido di ignorarle, non mi farebbero comodo)

Non credo sia questo il topic dove volevo scriverlo ma mi era venuta in mente una metafora, magari si può associare anche in questo caso

se vedo un uomo di fronte a me estrarre una pistola e sparare nelle mia direzione automaticamente lui diventa il cattivo ed io il buono, mi giro per nascondermi e noto dietro di me un altro con il coltello che stava per pugnalarmi ed il primo mi ha salvato la vita ed ecco che improvvisamente diventa il mio salvatore

questo semplicemente per dire che la verità non sempre ci appare per quello che è quando non abbiamo tutte i piccoli tasselli delle informazioni al posto giusto

Come scrivevo nell'altro topic sull'attacco israeliano, forse sarebbe meglio dire contrattacco (ma chi abbia cominciato per primo è un po come la storia dell'uovo e la gallina) purtroppo chi ha sempre la peggio sono gli innocenti che, a torto o a ragione (l'indottrinamento è una brutta besti, così come i giovani tedeschi della seconda guerra mondiale e/o gli italici balilla di più vicina memoria), finiscono per lasciarci le penne e vengono sfruttati anche post-mortem dalla macchina della propaganda.

Fino a quando i civili non affrontano i propri estremisti ma solo quelli dell'altra fazione il tutto non finirà mai ... mia umile affermazione

[Silvio Biagini]

Il ragionamento di Luigi non fa una grinza. Un cordiale saluto, Silvio

[Mr45]

...sterminati vigliaccamente a distanza, anche utilizzando robot telecomandati risorgerebbero ?

...nelle tue ricerche di caxxate in rete ti sei mai soffermato ad osservare i filmati dai quali si vede da dove Hamas lancia i suoi razzi? ...vacci mimmo, non pubblicare solo quello che ti fa filo o le bugie raccontate da molti siti web, mostra al mondo le partenze dei razzi ed i colpi di mortaio pesante dai fabbricati di abitazione, dai cortili delle case, da un metro dal muro di cinta di una scuola, i missili anticarro lanciati dall'interno di abitazioni in condominii... ti ricordo che gli israeliani cercano di colpire bersagli puntiformi, quando è possibile, evitando "danni collaterali", se vuoi andare a cercarti qualche filmato ne trovi, oppure usano bombe inerti riempite con polvere di cemento... quasto non lo dici mai, vero? ...come mai? ...e come mai non hai speso una singola parola in merito a quei tre ragazzi prima rapiti e poi assassinati a sangue freddo da palestinesi?

[Mr45]

Ne uccise più la penna che la spada .. com'era la frase ...

il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite si è espresso positivamente rispetto all'apertura di un'inchiesta internazionale sull'operato israeliano e sulla dimensione della sua offensiva a Gaza.
Read more: http://it.ibtimes.com/articles/68787/20 ... z38TVPQXBo

Che non significa che l'ONU è contro Israle
Domani leggeremo: l'ONU avvia una inchiesta contro mimmo002 per crimini contro l'uso della lingua italiana

tornando all'uso della lingua italiana :
se avessi scritto che l'ONU si "esprime positivamente" (da il consenso ad iniziare) l'apertura di una inchiesta internazionale (senza specificare il motivo dei crimini di guerra) "nei riguardi" degli Israeliani........italianalmente parlando....
io sarei stato nel giusto tu saresti stato più contento......caro il mio luigi67 ?
o le oltre ottocento persone (di cui un quarto bambini)
dagli Israeliani........sterminati vigliaccamente a distanza, anche utilizzando robot telecomandati
risorgerebbero ?

...leggi anche questo, forse è di parte, forse no...

http://www.focusonisrael.org/2010/11/02 ... ead-hamas/

[Mr45]

...ed anche questo...

http://www.focusonisrael.org/2010/03/16 ... goldstone/

...e quest'altro...

http://www.focusonisrael.org/2009/10/20 ... hard-kemp/

...ed ancora...

http://www.focusonisrael.org/2010/01/26 ... goldstone/

http://www.focusonisrael.org/2010/03/16 ... goldstone/

...leggi e guarda, forse i paraochi che porti legati alla testa cadono, anche se non ci credo molto

[Mr45]

...darei un'occhiata anche qua...

http://www.liveleak.com/view?i=73b_1407990781

[faxbat]

...darei un'occhiata anche qua...

http://www.liveleak.com/view?i=73b_1407990781

Che lavoro! Impressionante! Non ho visto pero' un'altra operazione che hanno fatto tante volte proprio per evitare vittime civili, ovvero "Knocking on the roof" cioe' avvertire ulteriormente i civili ad allontanarsi lanciando sul soffitto di un edificio un artificio a bassissimo potenziale o addirittura inerte. Eppoi l'ONU apre una inchiesta "contro" secondo le paranoie del nostro? Strano che nello stesso tempo poco lontano in Siria hanno fatto ben piu' di 160mila morti ( quanti bambini?? ),inoltre stanno trucidando unomini donne e bambini che per scelta sono cristiani ( appiccano le teste sulle punte dei cancelli ) e l'ONU non apre una beata mazza. Vergogna! E non ne accenna, non ne parla!
>>>.........leggi e guarda, forse i paraocchi che porti legati alla testa cadono, anche se non ci credo molto ....<<<
Non ci credere Mr45, fatica inutile!

Am Israel chai!

[Mr45]

...l'opinione pubblica, spinta da una vena mai completamente sopita di antisemitismo, da voce al vento, ed i burocrati dell'ONU stringono bene i paraocchi... forse pensano che Hamas usi le stesse accortezze? ...e come mai quando le brigate Al Qods colpiscono un bus pieno di ragazzini (israeliani) delle scuole con un missile anticarro nessuno va in piazza?

[faxbat]

Ricordo bene come era l'opinione pubblica in Italia fino al 1968 rispetto a quel fenomeno che era, e direi e' ancora,lo Stato di Israele. Non c'erano distinzioni tra sinistra e destra politica, allora esisteva solo Israele. Poi le cose cambiarono, e non solo in Italia, anche nelle nazioni del blocco del Patto di Varsavia e naturalmente nella Unione Sovietica che emanava le direttive.
Avevo un collega di studi di origine bulgara, arrivato in Israele poco prima del 68 con sua madre. Lo zio, un ingegnere invece fu bloccato e dovette aspettare la pensione per "perdere i diritti civili e fare finalmente aliya". In Polonia da quell'anno cominciarono ad andare via in massa. In Italia invece anche ...si adeguarono. Qui mi fermo!

[ordotempli]

Persino spot televisivi ..... mobilitare l'opinione pubblica per attivare consensi .... come la bandiera dei pacifisti (armati) ...

"avete occhi per vedere ed orecchi per ascoltare" ma non vedete e non ascoltate ... (non è mia)

[mimmo002]

ebrei ed arabi hanno convissuto insieme per migliaia di anni soltanto i "Sionisti" non riescono a convivere con gli arabi,
riuscivano a convivere insieme anche grazie al fatto che la religione musulmana molto simile alla religione ebraica,
vi è più similitudine tra musulmani ed ebrei che tra ebrei e cristiani ,
e per dare un minimo di "similitudine" alla religione cristiana nei confronti degli ebrei e servito un concilio ,
esattamente il Concilio Vaticano II°......... e soltanto 50-anni-fa

ora mi chiedo :
oltre 100-anni-fa quando incominciarono a recarsi in palestina i Sionisti perchè rovinarono i rapporti con gli arabi ?
cosa sarebbe successo alle due comunità unite (o all'occidente lontano)
se gli ebrei e gli arabi si fossero uniti (come sempre fecero) utilizzando la scienza ebraica e le risorse arabe?
ci pensate.....scienza e tecnologia ebrea + materie prime e manodopera araba
a chi fa comodo questo perenne disaccordo ? e che perennemente viene rinnovato

[ordotempli]

E' il "peso" della stupidità .... ma adesso prevale una sorta di "guerra santa" araba scatenata dai capitali che si "annoiano" nelle mani degli sceicchi .... non sanno più dove investirli e mandano avanti le masse ignoranti imbottite di esplosivi e di un Corano che non sanno leggere perché, se lo leggessero davvero, forse qualcosa potrebbero anche capire.

[Silvio Biagini]

Amici, "la storia non si fa né con i se né con i ma" (Benedetto Croce, se non ricordo male) a cui aggiungo che "del senno di poi ne son piene le fosse" (non so chi l'ha detto, era nei Promessi Sposi). Ho accennato a questo particolare nel "Giochino" che ho proposto. La storia si fa giorno per giorno prendendo considerazione tutte (sottolineo tutte) le fonti di informazioni disponibili e non solo quelle che ci dicono le cose che vogliamo sentirci dire. Non si deve nascondere la testa sotto la sabbia (della disinformazione). Oggi "i Nuovi Califfi, i Nuovi Emiri ed i nuovi sceicchi" (in particolare quelli che si "autoproclamano") leggono il Corano in modo diverso da come lo leggeva il Saladino. Hamas e gli Hezbollah e soci vari si "associano" e, per quanto l'informazione in genere non lo dica, sono tutti legati a doppio filo con le Brigate Nere dell'ISIS. Certe volte mi chiedo come si può continuare ad avere "le fette di salame" davanti agli occhi con tutte le possibilità che ci sono offerte dai moderni media. Io posso capire "l'indottrinamento politico" di quelle nazioni che chiudono "i loro confini" (ce ne sono ancora tante). Non capisco però la "volontaria cecità" di alcuni appartenenti a quelle nazioni i cui confini sono più che aperti a tutte le informazioni/disinformazioni di questo mondo e che annoverano, tra i loro cittadini, splendidi esemplari di creduloni che vogliono sentire solo quello che gli piace sentire e che, muniti di bandiere coloratissime, invocano il disarmo globale che, come dimostra la storia che si fa giorno per giorno, vive solo nelle loro teste "piene di sciocchezze". Riduciamo le spese per la difesa, tagliamo i fondi per l'acquisto dei materiali per il rimodernamento dello strumento militare, facciamo le proteste anti Israele (che significa non pro Palestina ma pro Hamas ora o pro Hezbollah ieri e così via). Andiamo avanti così senza renderci conto che si fa solo il gioco dei Nuovi Califfi e gli si da spazio per continuare a fare quello che stanno facendo, tanto l'Occidente è pieno di creduloni. Ma è tanto difficile capire che se Hamas si è "scatenato" lo ha fatto in concomitanza con l'inizio della nuova offensiva delle Brigate Nere e dei casini in Libia che hanno portato alla creazione dell'Emirato Islamico in Cirenaica (la pedina che mancava nel gioco)? E' così difficile riuscire a "leggere" l'insieme delle notizie e a fare "due più due"? Vedremo tra qualche giorno dove saranno le Brigate dell'ISIS. Quanto tempo andranno avanti i bombardamenti USA e quanto ci vorrà prima di dover riprendere le città perse? Sempre che vengano riprese... Giorno per giorno il disegno si farà sempre più chiaro. Leggete bene, con calma la seconda cartina che ho inserito nel "Gioco" e ricordiamoci tutti che le nostre coste sono le più vicine... Un cordiale saluto a tutti, Silvio e, ovviamente, Buon Ferragosto

[ordotempli]

Quando Gheddafi venne assalito dalla "rivoluzione araba" (molto osannata senza comprendere nulla anche allora) io sostenni una tesi del tutto diversa .... come ufficialmente alleati di Gheddafi saremmo potuti intervenire legittimamente ed ufficialmente in suo sostegno ... non sarebbe costato molto nelle fasi iniziali ... avremmo impedito ai francesi di rovinarci "la piazza" e, paradossalmente, rovinarla a se stessi .... avremmo tutelato i nostri interessi in quell'area e, poi, successivamente favorire un governo diverso a noi più consono. Gli occidentali si muovono come elefanti in un deposito di preziose ceramiche (vedi il caso Somalia di molti anni or sono) ....

[ordotempli]

Zio Adolf si inventava le ingiustizie che diceva di subire ... trattava con la mano destra e si armava con la sinistra, predicava la pace e massacrava senza badare troppo alle ragioni degli altri .... poi, fermarlo, è "semplicemente" costato 10 MILIONI di cadaveri ... a parte i danni morali (che ancora vengono rigurgitati) e materiali ...

[Silvio Biagini]

Esatto, mi inchino alla tua analisi della situazione presente e passata. Per altro, proprio il nostro popolo (dico così ma punto il dito su personaggi diversi) che ben conosceva la realtà politico - sociale della nostra ex-colonia non ha capito a cosa andavamo incontro. A onor del vero mi viene da pensare che coloro i quali dovrebbero essere preposti (dico dovrebbero perché non mi è ancora molto ben chiaro come funzionano le cose a riguardo delle loro nomine nonostante sia chiaro come dovrebbero funzionare secondo la Costituzione) a gestire con oculatezza le problematiche internazionali, i cui risvolti sicuramente afferiscono ai nostri interessi nel medio o nel lungo termine, non vadano oltre il loro naso più o meno lungo. Ovviamente la cosa vale anche per quelli i quali erano preposti nel passato. Concordo con te che le ipotesi a lungo termine difficilmente, se non mai,,si concretizzano. Ciò non toglie, comunque, che non ci voleva molto a capire che la Cirenaica dei Senussi, che noi avevamo legata con la forza alla Tripolitania ed al Fezzan dopo la guerra del 1912 sottraendola all'Impero Ottomano, avrebbe colto l'occasione al volo per sganciarsi proclamando l'Emirato. La cosa era già nell'aria quando Gheddafi aveva cominciato a combattere la rivoluzione. L'inizio dei casini partiva proprio dalla Cirenaica. Non dico che bisognava fare il baciamano a Gheddafi come faceva un certo nostro grande politico (il libico, peraltro, mi era particolarmente antipatico per certe situazioni vissute nel mio passato) ma riflettere un attimo sul suo grido "attenzione agli integralisti e ad Al Qaida" non era da prendere troppo sottogamba. Purtroppo questa è la situazione attuale e questa si deve fronteggiare. Anzi si dovrebbe se non si guardasse troppo dall'altra parte e manifestare per le povere vittime di turno che ci vengono indicate con metodi subliminali. Avanti così. Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

adesso che sembra che gli israeliani si sono ritirati da gaza ....con la loro strategia cosa ci hanno guadagnato e perso ?
gli israeliani hanno investito uomini e mezzi , risorse economiche (le bombe ed i missili costano) e dicono 60 morti,
gli arabi migliaia di razzi la maggioranza artigianali e poco efficaci, abitazioni e strutture distrutte,
un migliaio di morti di cui un terzo bambini e diverse migliaia di feriti
chi ha vinto ?
chi ha perso ?
a mio parere gli israeliani hanno perso , non hanno guadagnato nulla soltanto di farsi odiare e detestare dal mondo intero.
gli arabi le strutture distrutte le ricostruiscono con i contributi generosi che stanno arrivando da tutto il mondo
i morti ed i feriti....qualche Migliaio su una popolazione di quasi DUE-MILIONI e un equo prezzo per la bellissima figura di vittime,

il mondo ha sempre ha sempre detestato gli ebrei, quasi una forma fisiologica.
Negli ultimi 40-anni la mentalità mondiale sembrava cambiata,
gli studi sulla shoah con le immagini delle camere a gas e dei forni crematori stava formando una nuova mentalità nella gente,
adesso ci ritroviamo con proteste anti-ebraiche nelle maggiori città europee.

a chi fa comodo adesso che il mondo detesti gli Ebrei ?

[Mr45]

...migliaia di razzi la maggioranza artigianali e poco efficaci...

...delle migliaia di razzi i Qassam sono una piccola parte, la maggior parte sono razzi da 107 e 122 mm iraniani, sei rimasto intrappolato nelle tue convinzioni non supportate da dati certi che, ovviamente, non conosci

[Mr45]

adesso che sembra che gli israeliani si sono ritirati da gaza ....con la loro strategia cosa ci hanno guadagnato e perso ?
gli israeliani hanno investito uomini e mezzi , risorse economiche (le bombe ed i missili costano) e dicono 60 morti,
gli arabi migliaia di razzi la maggioranza artigianali e poco efficaci, abitazioni e strutture distrutte,
un migliaio di morti di cui un terzo bambini e diverse migliaia di feriti
chi ha vinto ?
chi ha perso ?
a mio parere gli israeliani hanno perso , non hanno guadagnato nulla soltanto di farsi odiare e detestare dal mondo intero.
gli arabi le strutture distrutte le ricostruiscono con i contributi generosi che stanno arrivando da tutto il mondo
i morti ed i feriti....qualche Migliaio su una popolazione di quasi DUE-MILIONI e un equo prezzo per la bellissima figura di vittime,

il mondo ha sempre ha sempre detestato gli ebrei, quasi una forma fisiologica.
Negli ultimi 40-anni la mentalità mondiale sembrava cambiata,
gli studi sulla shoah con le immagini delle camere a gas e dei forni crematori stava formando una nuova mentalità nella gente,
adesso ci ritroviamo con proteste anti-ebraiche nelle maggiori città europee.

a chi fa comodo adesso che il mondo detesti gli Ebrei ?

...lo scopo dell'entrare in Gaza city non era quello di vincere una guerra ma quello di indebolire il più possibile Hamas distruggendo strutture, armamenti, tunnels... ed in questo Israele ha avuto successo. Vincere una guerra sarebbe piuttosto semplice, basterebbe radere al suolo Gaza ed ammazzare il più possibile... non è questo l'obbiettivo di israele, l'obbiettivo immediato e materiale è quello di far cessare i lanci di razzi e missili, l'obbiettivo politico è quello di far "saltare" Hamas sostituendolo con la parte guidata da Abu Mazen... Le vittime civili sono volute da Hamas che sfrutta, con inaudito cinismo ma con grande abilità mediatica, i propri morti, non a caso Hamas ordina ai residenti di fabbricati civili di rimanere nelle loro case, non a caso piazza lanciatori e mortai vicinissimi a scuole ed edifici pubblici... l'antisemitismo ha da sempre infettato il mondo, non è una novità

[Mr45]

ebrei ed arabi hanno convissuto insieme per migliaia di anni soltanto i "Sionisti" non riescono a convivere con gli arabi,
riuscivano a convivere insieme anche grazie al fatto che la religione musulmana molto simile alla religione ebraica,
vi è più similitudine tra musulmani ed ebrei che tra ebrei e cristiani ,
e per dare un minimo di "similitudine" alla religione cristiana nei confronti degli ebrei e servito un concilio ,
esattamente il Concilio Vaticano II°......... e soltanto 50-anni-fa

ora mi chiedo :
oltre 100-anni-fa quando incominciarono a recarsi in palestina i Sionisti perchè rovinarono i rapporti con gli arabi ?
cosa sarebbe successo alle due comunità unite (o all'occidente lontano)
se gli ebrei e gli arabi si fossero uniti (come sempre fecero) utilizzando la scienza ebraica e le risorse arabe?
ci pensate.....scienza e tecnologia ebrea + materie prime e manodopera araba
a chi fa comodo questo perenne disaccordo ? e che perennemente viene rinnovato

...da quali fonti hai avuto la notizia certa che i rapporti tra arabi ed ebrei li abbiano rovinati i sionisti?

[mimmo002]

...migliaia di razzi la maggioranza artigianali e poco efficaci...

...delle migliaia di razzi i Qassam sono una piccola parte, la maggior parte sono razzi da 107 e 122 mm iraniani, sei rimasto intrappolato nelle tue convinzioni non supportate da dati certi che, ovviamente, non conosci

si....si.... daccordo. i palestinesi si difendevano con quel che avevano,
ma gli israeliani cosa hanno risolto ?
i tunnel li hanno già ricostruiti
le case e le strutture le stanno ricostruendo con i maggiori contributi internazinali
i feriti guariscono ed i morti....ne nasceranno di altri e più accaniti
il mondo di nuovo odia gli ebrei,
chi tenta di scriverlo sui molti forum viene bannato e poi ha modo di riscrivere e rendere pubblico che gli hanno bannato il post,
nel mondo sempre più stanno fiorendo associazioni e gruppi per boicottare i prodotti israeliani,
per le proteste anti-ebraiche nelle maggiori città mondiali i governi hanno dovuto fare delle leggi apposite facendo infuriare ulteriormente gli anti-ebrei,
gli israeliani hanno dimostrato al mondo che non sono vittime ma carnefici comportandosi......in modo non molto corretto.

adesso ti dico io la strategia che gli israeliani avrebbero dovuto tenere:
lasciare arrivare i missili tanti non fanno molti danni e molti vengono fermati dal sistema antimissile,
gridare al mondo la aggressività araba
descrivere grazie ai media mondiali compiacenti gli "orrori" creati dai missili,
descrivere i morti e feriti israeliani (anche se non ci fossero)
spacciarsi loro per vittime.
ma non lo hanno fatto, corti di strategia o con lo scopo di farsi ri-odiare dal mondo

[Mr45]

adesso che sembra che gli israeliani si sono ritirati da gaza ....con la loro strategia cosa ci hanno guadagnato e perso ?
gli israeliani hanno investito uomini e mezzi , risorse economiche (le bombe ed i missili costano) e dicono 60 morti,
gli arabi migliaia di razzi la maggioranza artigianali e poco efficaci, abitazioni e strutture distrutte,
un migliaio di morti di cui un terzo bambini e diverse migliaia di feriti
chi ha vinto ?
chi ha perso ?
a mio parere gli israeliani hanno perso , non hanno guadagnato nulla soltanto di farsi odiare e detestare dal mondo intero.
gli arabi le strutture distrutte le ricostruiscono con i contributi generosi che stanno arrivando da tutto il mondo
i morti ed i feriti....qualche Migliaio su una popolazione di quasi DUE-MILIONI e un equo prezzo per la bellissima figura di vittime,

il mondo ha sempre ha sempre detestato gli ebrei, quasi una forma fisiologica.
Negli ultimi 40-anni la mentalità mondiale sembrava cambiata,
gli studi sulla shoah con le immagini delle camere a gas e dei forni crematori stava formando una nuova mentalità nella gente,
adesso ci ritroviamo con proteste anti-ebraiche nelle maggiori città europee.

a chi fa comodo adesso che il mondo detesti gli Ebrei ?

...ah, torno sui morti "civili". I miliziani di Hamas non indossano divise, e tanto per cercare di farti ragionare, molte delle foto di morti, uomini, donne, bambini, sono state copiate ed incollate prelevandole da reportage della guerra civile in Siria spacciandole per provenienti da Gaza

[Silvio Biagini]

Mimmo, caro amico.

Credo che tu sappia dove trova "riparo" da tempo il vertice politico-militare di Hamas. Non è nella striscia di Gaza. La realtà medio orientale è talmente complessa ed intricata, che riesce a far passare quasi inosservati i massacri giornalieri operati dall'ISIS e ad evidenziare, invece in modo drammatico, le difficoltà giornaliere della vita quotidiana dei palestinesi di Gaza, in contrasto con un Israele provocato da una banda di fanatici sostenitori della Guerra Santa i cui capi si nascondono nel Qatar. Paese arabo che, con grande capacità levantina, si destreggia tra i vari interessi.

"Dipingere i “sionisti” come feroci repressori delle popolazioni civili, e creare una corrente di opinione antisraeliana in tutto l’Occidente, serve ad isolare Israele e ad isolare lo stesso Occidente, che è costretto a fare riferimento all’Islam per tutelare i suoi stessi interessi nel Grande Medio Oriente.
Una guerra psicologica islamista di grande finezza e pericolosità, tra economia e guerriglia religiosa, che il nostro smidollato Ovest ha accettato senza fiatare."
(Giancarlo Elia Valori, professore di Economia e Politica Internazionale presso la Peking University)

A prescindere dall'opinione di questo professore, che può essere anche lui di parte, non credo sia difficile, come dico sempre, aprire gli occhi, togliersi le fette di salame davanti agli stessi e valutare la situazione che ci circonda ascoltando tutte le fonti di informazione.
E' lì la differenza tra chi vuole cercare di capire senza farsi influenzare e chi invece si ostina a non voler capire lasciandosi influenzare.

Comunque, dato che parli per parlare, senza cognizione di causa, ti chiedo e invito i moderatori a tenere conto della mia richiesta, di finirla di scrivere frasi come questa:
"gli israeliani hanno dimostrato al mondo che non sono vittime ma carnefici comportandosi come i nazisti".

Non ci azzecca un accidente questo aspetto del nostro passato "europeo" e non deve far parte di un discussione dove si cerca di esaminare con tranquillità, giustamente secondo le varie opinioni, una situazione certamente non semplice. Sicuramente il parlare di una situazione complicata non la risolve, ma non la risolve nemmeno il mettere la testa sotto il cuscino, come fanno tanti, con la speranza che i propri personali piccoli benefici continuino a durare per l'eternità e quindi, se necessario, adattarsi anche a seguire "la moda del momento" senza cercare di capire che cos'è.

Con il tuo continuo accenno alle attività di un passato non piacevole, caro Mimmo, non fai altro che dimostrare di essere solo una vittima della disinformazione che regna sovrana, come quella di Hamas che nega l'Olocausto. Boicotta anche tu Israele e favorisci quello che stanno facendo le Brigate Nere per costruire il Califfato Sunnita Globale (e Hamas è un suo braccio) e che continueranno a fare indisturbati per svariati motivi, non ultimo il vantaggio di una sapiente guerra psicologica. Se nel tuo personalissimo metro di misura paragoni l'attività militare di Israele alle azioni condotte dai nazisti (o anche dai stalinisti, tanto per non fare torto a nessuno) a cosa puoi paragonare le attività sviluppate in questi pochi giorni dalle Brigate Nere dell'ISIS?

Lasciamo perdere, comunque. Avevo detto all'inizio che dopo qualche commento mi sarei astenuto dal partecipare a questa discussione. Poi sono caduto nella tentazione di continuare perché, ripeto, non mi dispiace seguire e parlare di questa situazione particolare che stiamo vivendo, o di cui siamo testimoni, in questi giorni e che molto probabilmente porterà a grossi cambiamenti nel mondo medio orientale che conosciamo oggi.

Non posso accettare, però, la manifesta incapacità di essere obiettivi valutando tutti gli aspetti, compresi quelli che sono volutamente ignorati o non si condividono legandosi a preconcetti chiaramente di parte.

Saluto tutti e mi limito a chiacchierare di armi e di munizioni prima di cadere nell'errore di fare "un attacco personale" come mi è stato fatto notare per un altro intervento su un tema simile. Silvio

[mimmo002]

per il termine sopra postato e probabilmente poco corretto....ho provveduto io stesso a correggerlo,
secondo voi.......
il pensiero della gente semplice e comune che non conosce o capisce bene i sofisticati meccanismi di strategia internazionale,

che opinione ha oggi degli ebrei ?

(probabilmente la "gente semplice e comune" e il 80% della popolazione umana)

[mimmo002]

cut....cut....cut...
"Dipingere i “sionisti” come feroci repressori delle popolazioni civili, e creare una corrente di opinione antisraeliana in tutto l’Occidente, serve ad isolare Israele e ad isolare lo stesso Occidente, che è costretto a fare riferimento all’Islam per tutelare i suoi stessi interessi nel Grande Medio Oriente.
Una guerra psicologica islamista di grande finezza e pericolosità, tra economia e guerriglia religiosa, che il nostro smidollato Ovest ha accettato senza fiatare."
(Giancarlo Elia Valori, professore di Economia e Politica Internazionale presso la Peking University)
cut...cut...cut Silvio

faccio presente che Giancarlo Elia Valori è molto legato ad Israele ed ha spesso difeso israele nei suoi attacchi verso hamas,
e se lui fa questa dichiarazione quasi di scusante ed associando l'occidente a israele.......
e palese che il problema dell'anti-semitismo/anti-israeliana nel mondo e reale.
però stranamente si continua ad alimentare

[mimmo002]

Henk Zanoli, olandese di 91 anni, "Giusto tra le Nazioni" restituisce la medaglia ad israele e
chiede che il suo nome sia cancellato dal Giardino dello Yad Vashem

[ordotempli]

Certo, 91 anni, ... di solito a quella età qualcosa non funziona

[mimmo002]

Certo, 91 anni, ... di solito a quella età qualcosa non funziona

quindi tu spieghi il suo comportamento con la senilità ? (a cui tutti saremo soggetti)

[ordotempli]

Non spiego, piuttosto non escludo ....