AGGIUNGI UN POSTO A TAVOLA

[ordotempli]

Da qualche tempo ho un ospite ... indesiderato.
Sin dalle prime luci dell'alba fà sentire la sua presenza e, per quanto io cerchi di evitarlo, dà notizie di se.
E' il primo a prendere il caffè e, non avendo nulla da fare, mi accompagna mentre mi occupo delle commissioni giornaliere ... pagare le bollette (ed è presente con viso giulivo), fare la spesa (è una mia occupazione vista la situazione familiare) ed è ancora presente mostrando un volto assolutamente avido ed insopportabile .... a pranzo, inutile dirlo, è il primo a servirsi i più gustosi bocconi ingurgitando più della metà di quanto la provvidenza mi concede, nel pomeriggio, poi, è lì che fa continuamente di conto ... a cena poì, se fa un tantinello freddo, non lesina un punto sul riscaldamento e, poi, la notte avverto la sua presenza ed il disagio non mi fa chiudere occhio ... il suo nome ? Fisco

[mimmo002]

odo mi hai fatto spaventare ..... credevo che ti servisse qualche esorcista

[ordotempli]

Non c'è esorcista che possa avere successo ...

[radioamerica]

Fisco....ogni tanto rilassati ed.....EVADI ......dai soliti ritmi giornalieri

[Viper]

Intanto si profilano altri aumenti di luce e gas.. a forza di raddrizzare il Paese, ci stenderanno a colpi di imposte indirette e dirette, hai voglia di evadere

[radioamerica]

La Lega afferma che Monti ( Banco comunista cattolico ) cadrà' a luglio.

[waltherp38]

Mò pure Monti è comunista?

Nun se pò sentì!

Sarà l'erba del simbolo della Lega ad averti ridotto così?

[mimmo002]

La Lega afferma che Monti ( Banco comunista cattolico ) cadrà' a luglio.

volesseDio, o chi per lui

[radioamerica]

Mò pure Monti è comunista?

Nun se pò sentì!

Sarà l'erba del simbolo della Lega ad averti ridotto così?

E' stato sempre di sx.....

[paricutin]

La Lega afferma che Monti ( Banco comunista cattolico ) cadrà' a luglio.

Fatti assolvere da Don Beretta... hai bestemmiato!!! Pure Monti comunista... e daje!!!

[radioamerica]

La Lega afferma che Monti ( Banco comunista cattolico ) cadrà' a luglio.

Fatti assolvere da Don Beretta... hai bestemmiato!!! Pure Monti comunista... e daje!!!

Tutto ciò' che e' male e' comunque comunista.....

[radioamerica]

L'unico che credeva veramente nel comunismo

[JigenGiò]

Da qualche tempo ho un ospite ... indesiderato.
Sin dalle prime luci dell'alba fà sentire la sua presenza e, per quanto io cerchi di evitarlo, dà notizie di se.
E' il primo a prendere il caffè e, non avendo nulla da fare, mi accompagna mentre mi occupo delle commissioni giornaliere ... pagare le bollette (ed è presente con viso giulivo), fare la spesa (è una mia occupazione vista la situazione familiare) ed è ancora presente mostrando un volto assolutamente avido ed insopportabile .... a pranzo, inutile dirlo, è il primo a servirsi i più gustosi bocconi ingurgitando più della metà di quanto la provvidenza mi concede, nel pomeriggio, poi, è lì che fa continuamente di conto ... a cena poì, se fa un tantinello freddo, non lesina un punto sul riscaldamento e, poi, la notte avverto la sua presenza ed il disagio non mi fa chiudere occhio ... il suo nome ? Fisco

Condivido e straquoto, per me che nella mia azienda non ho mai acquistato niente senza fatture e mai evaso nulla questa pressione e queste manovre sarebbero state facilmente accettate per contribuire al risanamento della nosta nazione e ai casini fatti dalla politica in tanti anni, ma in questo momento e parlo da due anni a questa parte a noi commercianti è calata la vendita di molto molto, falso sarebbe dare delle percentuali perchè visto gli aumenti a parità di fatturato ogni anno vendiamo circa il 15 % in meno, nella mia azienda a conduzione familiare trà poco dovrebbe arrivare natale, ma chi invece deve pagare i dipendenti non so in che modo riesce a farli lavorare avendo 3 o 4 mesi di arretrati......... non so per quanto tempo riusciremo ancora a sdrammatizzare ironizzando sui comunisti e fascisti !!!

[tonino]

Come ho gia detto in un altro post,speriamo che le prossime elezioni le vinca il buon Bersani insieme a Casini and company cosi per un po di tempo mi divertiro a scrivere di politica

[ordotempli]

Tonino, ho la netta sensazione che non sia questione di potere politico ... non saprei effettivamente, oggi, dire chi sia idoneo al mio voto. Il Partito che vincerà sarà certamente la Standard&Poor's

[mimmo002]

questo e un regime di mercato
quelli che si definiscono di destra o di sinistra sono solo i camerieri che servono i capitalisti seduti al tavolo
la direzione destra o sinistra indica solo da quale lato della cucina portano le pietanze nazionali

[tonino]

Bella Mimmo !!!!

[ordotempli]

Da " Il fatto quotidiano di oggi.

Ora sì che sembrate l’Argentina
di Horacio Verbitsky (*)
Le polemiche italiane sull’articolo 18 hanno per gli argentini uno sgradevole sapore di déjà vu e lo stesso dicasi per le reazioni nei confronti del governo tecnico di Mario Monti. Se la nostra esperienza può servire a qualcosa eccone un breve resoconto. Il presidente Carlos Menem (1989-1999) abolì le leggi a tutela dei lavoratori che garantivano diritti ottenuti dopo decenni di lotte sociali, cosa questa che non aveva osato fare nemmeno la dittatura militare (1976-1983). Il tecnico che preparò la riforma del mercato del lavoro fu Domingo Cavallo, incaricato di porre fine al “populismo peronista”. In Italia settori che si considerano progressisti o comunque facenti parte di una delle anime della sinistra, hanno accolto con sollievo il rappresentante delle banche e di quel mitologico personaggio che va sotto il nome di “Merkozy”. Dicono sia un uomo serio, che gode di notevole prestigio in Europa e che ora non bisogna più vergognarsi di essere italiani.
LA SITUAZIONE ha qualche analogia con l’Argentina di 20 anni fa anche se in Argentina il problema non era il bunga bunga, ma la superinflazione. Stabilendo il rapporto di parità tra dollaro americano e peso argentino, Cavallo fece calare immediatamente l’inflazione e avviò un programma di riforme il cui scopo era quello di migliorare la competitività dell’economia. La brusca stabilizzazione così ottenuta permise a Menem, che somigliava più a Berlusconi che a Mario Monti, di vincere le elezioni successive e di portare avanti un programma di smantellamento delle conquiste sociali, di liberalizzazione finanziaria, di deregulation e di privatizzazioni che causò indebitamento con l’estero per sostenere la finzione secondo cui un peso valeva quanto un dollaro, deindustrializzazione e dismissione delle industrie pubbliche. La flessibilità del lavoro fu una delle pietre angolari di questo modello. La perdita di stabilità del lavoro e la legalizzazione dei contratti a tempo determinato o a salario ridotto o senza benefici sociali per i nuovi lavoratori ridussero il costo del lavoro e fecero lievitare i profitti delle imprese il cui contributo al sistema pensionistico subì una drastica riduzione. Di conseguenza il sistema pensionistico venne privatizzato e i fondi pensione gestiti dalle grandi banche. Anche Cavallo era un uomo rispettato negli ambienti finanziari internazionali e Menem prometteva che con questa politica l’Argentina sarebbe diventata un Paese del primo mondo, realizzando una vecchia ossessione argentina. Avvenne l’esatto contrario. Invece di registrare aumenti di produttività, il settore industriale entrò in crisi profonda. La chiusura di moltissime attività produttive, che non potevano competere con le importazioni a prezzi molto bassi, fece lievitare la disoccupazione fino a livelli mai toccati in Argentina. Quando Fernando De la Rua successe a Menem (1999-2001), al salvatore tecnico, Domingo Cavallo, fu affidato il ministero dell’Economia. Il modello economico collassò definitivamente nel dicembre 2001.
IL TASSO di disoccupazione toccò il 25%, le banche confiscarono i depositi dei correntisti, i prestiti del Fmi furono utilizzati per finanziare il salvataggio dei grandi capitalisti che riuscirono a far uscire dal Paese migliaia di milioni di dollari prima che il sistema bancario presentasse il conto ai comuni cittadini. Quando venivano licenziati, i lavoratori smettevano di versare i contributi al loro fondo pensione e i loro conti correnti andavano in rosso anche per le esose commissioni delle banche.
LE BANCHE, disponendo di una elevata liquidità, cominciarono a prestare denaro a tassi molto alti allo Stato che si era svenato trasferendo risorse al sistema pensionistico. Circa tre milioni di lavoratori che avevano raggiunto l’età della pensione rimasero senza lavoro e senza pensione. Nestor Kirchner disse molte volte che era stato eletto presidente con un numero di voti (alle elezioni del 2003 ottenne il 22% al primo turno e Menem si ritirò prima del secondo turno prevedendo una clamorosa sconfitta) inferiore al numero di disoccupati. Il programma suo e della sua vedova Cristina Fernandez de Kirchner che governerà dal 2007 e verrà rieletta nel 2011 con il 54% dei voti, consisteva nell’abolire poco alla volta tutte le riforme introdotte dal governo tecnico di Cavallo: i diritti dei lavoratori furono ripristinati, le pensioni, che erano state congelate nel decennio precedente, furono incrementate due volte l’anno in misura superiore all’inflazione, il sistema pensionistico divenne nuovamente pubblico e vennero reintegrati i lavoratori che erano stati esclusi dal mondo del lavoro. Mentre nel decennio precedente solo il 50% dei lavoratori che arrivavano all’età della pensione riuscivano a ottenere un assegno pensionistico, oggi tale percentuale è superiore al 90%. I salari dei lavoratori sono i più alti dell’America Latina e il costo del lavoro per unità di prodotto è inferiore rispetto al 2001 in quanto sono aumentati la produttività e i profitti delle imprese. Questa sorprendente realtà coincide con quella tedesca: sono gli alti salari a stimolare gli investimenti e la produttività.
(*scrittore e giornalista, dirige il Centro Studi Giuridici e Sociali di Buenos Aires) Traduzione di Carlo Antonio Biscotto

[faxbat]

E' peggio di quello che pensavo. Che il Signore ci aiuti!

[Sergio]

Da " Il fatto quotidiano di oggi.

Ora sì che sembrate l’Argentina
di Horacio Verbitsky (*)
Le polemiche italiane sull’articolo 18 hanno per gli argentini uno sgradevole sapore di déjà vu e lo stesso dicasi per le reazioni nei confronti del governo tecnico di Mario Monti. Se la nostra esperienza può servire a qualcosa eccone un breve resoconto. Il presidente Carlos Menem (1989-1999) abolì le leggi a tutela dei lavoratori che garantivano diritti ottenuti dopo decenni di lotte sociali, cosa questa che non aveva osato fare nemmeno la dittatura militare (1976-1983). Il tecnico che preparò la riforma del mercato del lavoro fu Domingo Cavallo, incaricato di porre fine al “populismo peronista”. In Italia settori che si considerano progressisti o comunque facenti parte di una delle anime della sinistra, hanno accolto con sollievo il rappresentante delle banche e di quel mitologico personaggio che va sotto il nome di “Merkozy”. Dicono sia un uomo serio, che gode di notevole prestigio in Europa e che ora non bisogna più vergognarsi di essere italiani.
LA SITUAZIONE ha qualche analogia con l’Argentina di 20 anni fa anche se in Argentina il problema non era il bunga bunga, ma la superinflazione. Stabilendo il rapporto di parità tra dollaro americano e peso argentino, Cavallo fece calare immediatamente l’inflazione e avviò un programma di riforme il cui scopo era quello di migliorare la competitività dell’economia. La brusca stabilizzazione così ottenuta permise a Menem, che somigliava più a Berlusconi che a Mario Monti, di vincere le elezioni successive e di portare avanti un programma di smantellamento delle conquiste sociali, di liberalizzazione finanziaria, di deregulation e di privatizzazioni che causò indebitamento con l’estero per sostenere la finzione secondo cui un peso valeva quanto un dollaro, deindustrializzazione e dismissione delle industrie pubbliche. La flessibilità del lavoro fu una delle pietre angolari di questo modello. La perdita di stabilità del lavoro e la legalizzazione dei contratti a tempo determinato o a salario ridotto o senza benefici sociali per i nuovi lavoratori ridussero il costo del lavoro e fecero lievitare i profitti delle imprese il cui contributo al sistema pensionistico subì una drastica riduzione. Di conseguenza il sistema pensionistico venne privatizzato e i fondi pensione gestiti dalle grandi banche. Anche Cavallo era un uomo rispettato negli ambienti finanziari internazionali e Menem prometteva che con questa politica l’Argentina sarebbe diventata un Paese del primo mondo, realizzando una vecchia ossessione argentina. Avvenne l’esatto contrario. Invece di registrare aumenti di produttività, il settore industriale entrò in crisi profonda. La chiusura di moltissime attività produttive, che non potevano competere con le importazioni a prezzi molto bassi, fece lievitare la disoccupazione fino a livelli mai toccati in Argentina. Quando Fernando De la Rua successe a Menem (1999-2001), al salvatore tecnico, Domingo Cavallo, fu affidato il ministero dell’Economia. Il modello economico collassò definitivamente nel dicembre 2001.
IL TASSO di disoccupazione toccò il 25%, le banche confiscarono i depositi dei correntisti, i prestiti del Fmi furono utilizzati per finanziare il salvataggio dei grandi capitalisti che riuscirono a far uscire dal Paese migliaia di milioni di dollari prima che il sistema bancario presentasse il conto ai comuni cittadini. Quando venivano licenziati, i lavoratori smettevano di versare i contributi al loro fondo pensione e i loro conti correnti andavano in rosso anche per le esose commissioni delle banche.
LE BANCHE, disponendo di una elevata liquidità, cominciarono a prestare denaro a tassi molto alti allo Stato che si era svenato trasferendo risorse al sistema pensionistico. Circa tre milioni di lavoratori che avevano raggiunto l’età della pensione rimasero senza lavoro e senza pensione. Nestor Kirchner disse molte volte che era stato eletto presidente con un numero di voti (alle elezioni del 2003 ottenne il 22% al primo turno e Menem si ritirò prima del secondo turno prevedendo una clamorosa sconfitta) inferiore al numero di disoccupati. Il programma suo e della sua vedova Cristina Fernandez de Kirchner che governerà dal 2007 e verrà rieletta nel 2011 con il 54% dei voti, consisteva nell’abolire poco alla volta tutte le riforme introdotte dal governo tecnico di Cavallo: i diritti dei lavoratori furono ripristinati, le pensioni, che erano state congelate nel decennio precedente, furono incrementate due volte l’anno in misura superiore all’inflazione, il sistema pensionistico divenne nuovamente pubblico e vennero reintegrati i lavoratori che erano stati esclusi dal mondo del lavoro. Mentre nel decennio precedente solo il 50% dei lavoratori che arrivavano all’età della pensione riuscivano a ottenere un assegno pensionistico, oggi tale percentuale è superiore al 90%. I salari dei lavoratori sono i più alti dell’America Latina e il costo del lavoro per unità di prodotto è inferiore rispetto al 2001 in quanto sono aumentati la produttività e i profitti delle imprese. Questa sorprendente realtà coincide con quella tedesca: sono gli alti salari a stimolare gli investimenti e la produttività.
(*scrittore e giornalista, dirige il Centro Studi Giuridici e Sociali di Buenos Aires) Traduzione di Carlo Antonio Biscotto

[mimmo002]

gli econopmisti che consigliarono Nestor Kirchner e la moglie a far uscire la argentina dalla crisi erano quelli del MMT , praticamente le teorie di Keynes rimodernate.

[mimmo002]

meditando:
io pensavo che ordotempli fosse convinto che "prima bisogna risparmiare e poi spendere" questo e il mantra dei neoliberisti che adesso comandano l'europa e che vi vogliono aplicare con il pareggio del debito.
se conosce il sistema usato in argentina vorra dire che mi sbagliavo

[ordotempli]

Giusto, ma ciò che mi confonde, ancora, è la formazione del debito. Mi spiego : abbiamo fatto, nel passato, manovre e manovrine per centinaia di miliardi di LIRE, ancora abbiamo debiti per miliardi di EURO ...
In entrambe la teorie economiche non è opportuno un simile comportamento ... considerato poi che i debiti vengono, intorno all' 80%, pagati da pensionati e redditi fissi .... o, in altri termini, da chi non li fa.

[mimmo002]

AAahhh Tl-sei scoperto !! NON HAI letto il documento "il più grande crimine" (versione 2011) di paolo barnad che svela i meccanismi economici del "debito" e sicuramente nemmeno Ezra Round che anche lui oltre 60-anni fa ne fa una pesante critica.
nel documento di paolo barnard si cita e spiega il "debito" creato dallo stato (come in Italia fino a 20-anni-fa) che e illusorio e crea ricchezza pura a carico del singolo cittadino che si ritrova ad avere ricchezza, e benessere, e lavoro, e servizi,
e con ufficialmente un debito statale in moneta sovrana ma che non pesa a nessuno ed addirittura si fanno i "condoni economici"
e spiega il debito attuale creato in una moneta non sovrana di proprietà di entità al di-fuori dello stato (come in argentina con il legare il peso al dollaro o il nostro euro) che è un vero debito/truffa che si deve ripagare con soldi e beni personali impoverendosi.


P.S ogni individuo ha un confine culturale ,
istintivamente qualche "cosa" lo spinge a superarlo, oppure qualche "cosa" lo trattiene dal farlo
come se ci fosse vietato sapere, e anche se ci si sforza di leggere non si afferra cosa si sta leggendo,
(come i leghisti se cercano di leggere il libro "terroni" )
come spieghi questo istintivo rifiuto/blocco , questo "quanche cosa", come se ci fosse precluso di sapere ?

[ordotempli]

Vedi, non è vero che il debito della moneta sovrana "non pesa su nessuno" .... venti anni orsono Bottino Craxi sosteneva che una inflazione "programmata" creasse di fatto ricchezza ... ma, sostengo io, per chi ? Come sempre tale modo di fare rendeva falsamente ricco qualcuno ma impoveriva di fatto sempre i soliti noti.

Ricordo di una tassa, definita "una tantum", che pretese 100.000 lire su ugni patente (per molti anni conservai la ricevuta nella patente) che corrispondeva, a quel tempo, ad uno stipendio medio. Ricordo di un vagone di ORO della Banca d'Italia che traversò il Brennero qualche anno dopo ... ricordo piu recenti manovre per migliaia di miliardi di Lire ..... e siamo sempre alle solite : moneta sovrana o non ....

[mimmo002]

Vedi, non è vero che il debito della moneta sovrana "non pesa su nessuno" .... venti anni orsono Bottino Craxi sosteneva che una inflazione "programmata" creasse di fatto ricchezza ... ma, sostengo io, per chi ? Come sempre tale modo di fare rendeva falsamente ricco qualcuno ma impoveriva di fatto sempre i soliti noti.

Ricordo di una tassa, definita "una tantum", che pretese 100.000 lire su ugni patente (per molti anni conservai la ricevuta nella patente) che corrispondeva, a quel tempo, ad uno stipendio medio. Ricordo di un vagone di ORO della Banca d'Italia che traversò il Brennero qualche anno dopo ... ricordo piu recenti manovre per migliaia di miliardi di Lire ..... e siamo sempre alle solite : moneta sovrana o non ....

non lo hai ancora letto
pesa....pesa.. il primo debito solo a chi accumula denaro liquido , il secondo pesa a chi vive di piccolo reddito (il 95%)
il secondo favorisce a chi detiene il controllo sulla moneta e può accumulare capitali

P.S. la seconda domanda ?

[paricutin]

Tutto ciò' che e' male e' comunque comunista.....

Ti sei giocato la cassata e le minne di sant'agata e pure i cannoli....

[Pyno&dyno]

Tutto ciò' che e' male e' comunque comunista.....

Ti sei giocato la cassata e le minne di sant'agata e pure i cannoli....

Tanto ormai si era persa la speranza

[Calico]

Il fatto è che deve seguire la dieta ipoglicemica!

[Mr45]

Mò pure Monti è comunista?

Nun se pò sentì!

Sarà l'erba del simbolo della Lega ad averti ridotto così?

E' stato sempre di sx.....

[WolfNet]

gli econopmisti che consigliarono Nestor Kirchner e la moglie a far uscire la argentina dalla crisi erano quelli del MMT , praticamente le teorie di Keynes rimodernate.

I nomi?

[mimmo002]

gli econopmisti che consigliarono Nestor Kirchner e la moglie a far uscire la argentina dalla crisi erano quelli del MMT , praticamente le teorie di Keynes rimodernate.

I nomi?

L. Randall Wray
Stephanie Kelton
Warren Mosler
Marshall Auerback
William K. Black
ecc.ecc.

[mimmo002]

il giornale di oggi elencava i ricconi italiani che detengono da soli oltre la ricchezza di tre-milioni di italiani, leggendo l'articolo il giornalista scriveva che da venti-anni chi possiede il capitale tende a diventare più ricco e gli altri ad impoverre......non spiegava come mai
no dice che negli ultimi venti-anni chi possiede i capitali ha cambiato le regole del gioco economico a suo favore

[Calico]

mimmo002

Non solo: oltre un certo tetto, i soldi che bisognava pagare di tasse fino a qualche anno fa, da sempre, erano i soliti che tu avessi guadagnato un miliardo o cento! Inoltre con la scusa che tassando un francobollo si incassa di più che tassare pochi ricchi, hanno sempre fatto il primo passo anziché il secondo! Questo ha anche fornito una conseguenziale educazione alla popolazione che ha imparato che più si fanno i burbetti e meglio è.

[mimmo002]

fare i furbetti e cosa buona e giusta.
visto ce lor signori addirittura si fanno le leggi per proteggersi quel che rubano
niente reato il falso in bilancio
condono per i soldi evasi
ecc. ecc.
e poi dicono a chi non riesce a pagare l'affitto del negozio che deve dare il 40% di quel che guadagna per le tasse che servono per pagare gli stipendo ai politici.... ed alcuni dicono che e giusto

[WolfNet]

gli econopmisti che consigliarono Nestor Kirchner e la moglie a far uscire la argentina dalla crisi erano quelli del MMT , praticamente le teorie di Keynes rimodernate.

I nomi?

L. Randall Wray
Stephanie Kelton
Warren Mosler
Marshall Auerback
William K. Black
ecc.ecc.

Ok, grazie.
Questa storia che la MMT sia applicata con successo in Argentina e che l'abbia salvata la vedo scritta solo nei siti di Paolo Barnard & “Compagni di Merende” che oltretutto si copia-incollano uno con l'altro senza vergogna.
Dicono che ci sono aumenti mirabolanti del PIL (+10%) , dei redditi (+20%) , etc. etc.


Ma, se vado in siti economici (che ritengo) più seri, leggo cose ben diverse... quella che per Barnard & C. è applicazione della MMT, mi sembra invece una normale applicazione di teorie Keynesiane , dato che l'MMT o meglio l'antenato comune (il Cartalismo) la conteneva.
Anche solo andando su Wikipedia, a leggere la storia della crisi argentina, il modus operandi della rinascita sembra molto normale: a seguito del tracollo, i titoli Argentini non li comperava più nessuno e la moneta è stata deprezzata in modo mostruoso. Il 35-40% della popolazione si è trovato sotto la soglia di povertà.
Ma il super deprezzamento ha incrementato l'esportazione come non mai, ad esempio quella della Soia, tanto da venderne innumerevoli tonnellate ai Cinesi (che trovavano più conveniente quella Argentina che la loro!). Grazie alle tasse su queste esportazioni la Banca centrale Argentina ha accumulato enormi riserve in dollari USA (decine di miliardi) che il governo argentino ha usato per ripianare il debito con il Fondo Monetario Internazionale dal 2004. Questo ha fatto tornare fiducia negli investitori, che timidamente sono tornati ad investire in Argentina ed ha permesso il rilancio degli stipendi e della produzione industriale, facendo scendere il numero dei cittadini sotto la soglia di povertà "solo" al 15-20%.

Poi hanno cominciato ad "applicare" alcune idee della MMT in maniera più diretta : facendo acquistare alla banca centrale argentina i titoli di stato governativi... in pratica stampando moneta a “strafottere” come professano i guru della MMT.
Ed ecco che qua, su questi dati, i siti di “Barnard & Compagni” manipolano le informazioni .
Perchè è vero che il PIL 2011 aumenta del 10% e gli stipendi del 20%, ma il tutto è accompagnato da una inflazione al 25%!!!!
Gli Argentini, stanno facendo quello che faceva l'Italia negli anni '70-'80: DROGANO l'economia con un enorme aumento del debito pubblico e uccidono i risparmi dei cittadini con la super inflazione. La cosa è andata bene per alcuni anni e poi ha obbligato la Banca D'Italia a darci un taglio se non volevano far saltare per aria l'economia nazionale ed ecco che in Italia sono iniziati gli anni di Vacche Magre degli anni '90 e di oggi.
Come ti dicevo, stampare soldi “ad cazzum” genera inflazione senza controllo e impoverisce i cittadini. Ed è quello che sta accadendo adesso in Argentina, che si stava riprendendo con "normali" teorie economiche. L'aumento dello stipendio del 20% tanto decantato da Barnard, in realtà è una perdita del potere d'acquisto del -5% (dato che l'inflazione è al 25%, ma la stessa cosa si può dire del PIL!), grazie ad alcune idee (e meno male che ne hanno applicate solo poche) della MMT.

[mimmo002]

intanto in argentina si sono ripresi e gli argentini sono felici
e noi no ! noi non arriviamo alla fine del mese e critichiamo gli argentini .
comunque sia le teorie di Keynes ci salvano, le teorie neoliberiste ci schiavizzano
noi speriamo e deleghiamo a chi ? per farci salvare ????
sono le regole economiche che conducono il mondo e molti di noi non sanno di cosa si tratta

[mimmo002]

Gli Argentini, stanno facendo quello che faceva l'Italia negli anni '70-'80: DROGANO l'economia con un enorme aumento del debito pubblico e uccidono i risparmi dei cittadini con la super inflazione. La cosa è andata bene per alcuni anni e poi ha obbligato la Banca D'Italia a darci un taglio se non volevano far saltare per aria l'economia nazionale ed ecco che in Italia sono iniziati gli anni di Vacche Magre degli anni '90 e di oggi.
Come ti dicevo, stampare soldi “ad cazzum” genera inflazione senza controllo e impoverisce i cittadini. Ed è quello che sta accadendo adesso in Argentina, che si stava riprendendo con "normali" teorie economiche. L'aumento dello stipendio del 20% tanto decantato da Barnard, in realtà è una perdita del potere d'acquisto del -5% (dato che l'inflazione è al 25%, ma la stessa cosa si può dire del PIL!), grazie ad alcune idee (e meno male che ne hanno applicate solo poche) della MMT.

vi ricorda te in italia negli anni 70-80 con il debito pubblico e craxi e andreotti come si stava ?
bei tempi..... e ora ci raccontano che quei tempi erano sbagliati, e che questi di ora sono quelli giusti ma che abbiamo la crisi per colpa di quegli anni felici ....ci predono per il culo per derubarci , in questi 20-anni i ricchi sono diventati più ricchi e noi più poveri
e ci riempiono di palle per farci sentire in colpa ma contenti di morire di fame

[WolfNet]

vi ricorda te in italia negli anni 70-80 con il debito pubblico e craxi e andreotti come si stava ?
bei tempi.....

Anche tu se potessi ottenere in prestito 10 milioni di euro per alcuni anni vivresti alla grande... e poi quando devi restituirli con il tuo stipendio normale che fai?
Ecco... oggi è arrivato il momento di ripianare quel debito!

e ora ci raccontano che quei tempi erano sbagliati, e che questi di ora sono quelli giusti ma che abbiamo la crisi per colpa di quegli anni felici ....

Non è che questi sono giusti... ma i nodi vengono al pettine e noi siamo arrivati alla resa dei conti. Ora non si può più rimandare.

ci predono per il culo per derubarci , in questi 20-anni i ricchi sono diventati più ricchi e noi più poveri
e ci riempiono di palle per farci sentire in colpa ma contenti di morire di fame

In realtà ci hanno già derubato, proprio con quel debito. Se fossero stati fatti degli investimenti seri, invece che cattedrali nel deserto per ingrassare i soliti noti, ora saremmo come la Germania!

[WolfNet]

intanto in argentina si sono ripresi e gli argentini sono felici

Parliamone... Un mese fa l'Economist, che pubblica le statistiche economiche di tutto il mondo, ha spiegato ai lettori che non pubblicherà più i dati ufficiali sull'inflazione argentina. L'istituto di statistica, controllato dal partito di governo, fornisce dati palesemente falsi. L'inflazione vera è stimata tra il 20 e il 30% ma l'ente statale dichiara un tasso di inflazione molto più basso, tra il 5 e il 10%.

Come capire che il dato ufficiale è falso?
Semplice: basta analizzare i dati e si scoprono evidenti incongruenze. Ad esempio i salari crescono del 25%.

Se l'inflazione è pari al 10% e i salari salgono del 25%, vuol dire che i dati sull'inflazione sono falsi oppure che l'economia cresce a ritmi incredibili (10-15% almeno). Se accadesse, però, lo Stato non avrebbe alcun problema di bilancio, i conti pubblici sarebbero a posto e gli investitori stranieri farebbero la coda per impiegare i loro capitali nell'economia argentina.

Invece i conti dello Stato non sono in equilibrio.
Lo Stato emette titoli di stato, ma poichè nessuno si fida a sottoscriverli, visto che in passato l'Argentina ha dichiarato default, lo Stato costringe la Banca Centrale a comprare i titoli. La quantità di moneta aumenta del 25-30% l'anno. Inoltre i capitali fuggono dall'Argentina, nonostante il governo limiti per legge la possibilità di esportare capitali (http://www.milanofinanza.it/news/dettag ... %20dollaro).

Dunque i dati sono falsi. Non solo quelli sull'inflazione, ma anche quelli sulla crescita: se l'inflazione è maggiore di quanto dichiarato, la crescita del PIL non può che essere inferiore di quel che appare.

L'Argentina cresce meno di quanto sembra, l'inflazione è più alta, i capitali fuggono e nessuno compra i titoli di stato argentini.

Questa è l'Argentina, il paese di sempre: poca crescita (e quella poca dipende dall'andamento dei prezzi internazionali di carne e cereali), capitali che fuggono e deficit pubblici coperti stampando moneta, ovvero creando inflazione, oppure emettendo titoli e poi dichiarando bancarotta, il tutto condito con dati falsi e illusioni collettive.

La sovranità monetaria ha forse risolto qualcosa? No, ha solo alimentato l'ennesima illusione. L'illusione di un paese in crescita, che prima o poi, invece dovrà fare i conti con i suoi squilibri economici.

noi speriamo e deleghiamo a chi ? per farci salvare ????
sono le regole economiche che conducono il mondo e molti di noi non sanno di cosa si tratta

Ok, ma non ci autorizza ad inventarci una Fanta Economia come Barnard che prende alcune idee della MMT e poi le manipola rendendole una barzelletta.
Se uno con solo le basi di economia come me, può vedere che Barnard & Soci scrivono corbellerie... credo che tutti possano farlo, dopo aver letto una semplice manuale divulgativo.
Sulle teorie più complesse e sui meccanismi specifici della MMT "manipolata" (o anche di quella "vanilla") non mi ci addentro, ma so bene che è stata contestata da nobel per l'economia (come già scritto in precedenti post), per cui non mi ci metto neanche. Lo ha già fatto chi è più preparato di me.
Se uno vuole contestare un nobel... ok, deve essere MOLTO convincente e non propormi aria fritta, che anche io so essere una baggianata

[Sergio]

Quotone per Wolf.

[mimmo002]

quindi keynes era un fesso ???? la MMT sono le sue teroie rimodernate, se in europa abiamo avuto gli ultimi 50-anni di benessere lo dobiamo proprio alla sue teorie e tutto e incominciato a finire quando si sono incominciate circa 25-anni fa a rifiutare le teorie di keynes ed adottare le teorie monetariste di Milton Friedman, teorie attualmente seguite dalla BCE europea ed imposte a grecia , italia,spagna ecc.ecc.
la distruzione che creano queste teorie sono sotto gli occhi di tutti (peccato che non sanno vedere) addirittura criticati ed avvisati anche dagli americani, negli ultimi 20-anni la classe ultra ricca e diventata piu ricca a spese della classe media e questo lo dicono i giornali anche se non dicono come hanno fatto a diventarlo.
wolfnet spiega in modo semplice la "Teoria generale dell'occupazione, dell'interesse e della moneta" di keynes
e la teoria monetarista di Milton Friedman che ha influenzato questi ultimi 25-anni distruggendo il welfare o stato sociale

[mimmo002]

ci stanno riducendo i redditi ci fanno spendere più di quanto ci danno, ci fanno spendere in "tasse" solo per ridurci i redditi e creare "DEFLAZIONE"
la moneta sovrana controllata e stampata dal governo crea inflazione e lo abbiamo fatto fino a circa dieci anni fa ora non piu possibile
l'euro creato e controllato dalla BCE crea deflazione
sapete cosa e l'inflazione e chi ci guadagna ?
sapete cosa e la deflazione e chi ci guadagna ?

[WolfNet]

quindi keynes era un fesso ???? la MMT sono le sue teroie rimodernate,

Si, ma all'opera di rimodernamento di Keynes e dell'MMT, Barnard & Soci ci aggiungono (loro) dei pezzi "ad cazzum".
L'MMT “vanilla” ha degli spunti interessanti, lo ammettono vari economisti, ma ci sono delle parti oscure che ancora non riesce a “risolvere” (e che causerebbero catastrofi economiche) come evidenziato dai vari Nobel per l’economia che l’hanno criticata (come Krugman).

Barnard & C. tacciono su questi punti oscuri, manipolano quello che viene scritto dagli economisti seri e poi propongono la "loro MMT" alla gente come panacea di tutti i mali economici, condita con:
- una enorme serie di fandonie, dati errati, esagerazioni, etc. come la storia dell’Argentina, che sarebbe risorta dalle ceneri e che va a gonfie vele quando TUTTE le prove dicono il contrario!
- una buona dose di “cospirazionismo paranoico delirante” in cui invocano sempre misteriosi "poteri occulti", "banchieri", "potenti", senza mai fare nomi o portare prove circostanziate!
E non dire che i nomi li fanno (citando Rockfeller o Cavour, perché la cosa mi fa ridere). Dicono che i banchieri italiani e europei governano la nostra economia.
Benissimo, chiedigli i nomi di questi banchieri e che hanno fatto esattamente per manipolare a loro favore le regole del gioco (la data del provvedimento e la fonte sarebbe utile per controllare che non ti dicano altre fandonie). Scoprirai che non sanno darti nessun nome e nessuna circostanza precisa, ma solo discorsi da osteria... e se esamini bene i fatti salta fuori che questa situazione economica sta danneggiando MOLTO anche le loro stesse banche.
Per cui i casi sono due:
1) o sono dei “cospiratori pasticcioni” , super potenti, ma idioti (e allora come hanno fatto a mantenere il potere e i soldi, se sono degli incapaci col cervello di gallina),
2) oppure le cose non stanno come racconta Barnard.
Come la storia della Banca d’Italia e di Cavour.
Tu stesso hai postato i link che dimostrano che è una fesseria, dalla Banca di Cavour a Bankitalia passano più di 40 anni, la morte dello statista e oltre a 5-6 fusioni, incorporazioni e scioglimenti, rendendo assurda l’affermazione cardine della teoria.
Come se dicessi che dato che il tuo bis-bis-bis nonno nel 1800 era un sostenitore dell’Ancien Regime di Luigi XVI, allora tu sei monarchico e ami i Savoia e il principe Emanuele Filiberto!
Se mi mettessi a raccontare una roba del genere, mi prenderesti per squilibrato o no?

[WolfNet]

se in europa abiamo avuto gli ultimi 50-anni di benessere lo dobiamo proprio alla sue teorie e tutto e incominciato a finire quando si sono incominciate circa 25-anni fa a rifiutare le teorie di keynes ed adottare le teorie monetariste di Milton Friedman, teorie attualmente seguite dalla BCE europea ed imposte a grecia , italia,spagna ecc.ecc.

C’è qualcosa di contradditorio in quello che dici o no?
Se abbiamo avuto gli ultimi 50 anni di benessere, come è possibile, nello stesso momento dirmi che gli ultimi 25 anni sono stati schifosi?
A parte il fatto che le Teorie di Friedman sono nate negli anni ’50 (circa 60 anni fa) e quindi in questi teorici "50 anni di benessere", erano già applicate... le teorie Monetariste sono entrare in crisi proprio negli ultimi 25 anni (fine anni ’80- inizio anni ’90) non riuscendo a spiegare gli effetti economici “balordi” di quegli anni (la super-crisi asiatico-giapponese, l’inflazione americana del ’90, oppure la mancata ripresa economica del 2001-03, etc) e si è cominciato a usare altre teorie economiche "di sostegno".

Inoltre le teorie di Keynes non sono state soppiantate dal Monetarismo, ma affiancate da quest’ultimo, dato che Keynes non si occupò un gran che dell’inflazione, mentre Friedman (keynesiano all’origine ti ricordo), cercò un modo gestire gli elementi non ben “normati” dal suo mentore come appunto la perdita di potere d’acquisto della moneta e l’effetto “aberrante” della stagflazione, che Keynes non aveva mai approfondito.
Uno (Keynes) punta tutto sulla domanda aggregata con l’intervento dello Stato per sostenere l’economia ed evitare l’auto-distruzione del sistema, l’altro (Friedman) invece si occupa principalmente degli effetti dell'offerta di denaro governata dalle banche centrali... e siccome la BCE ha come compito fondamentale la stabilità dei prezzi (cioè lotta all'inflazione) attraverso la regolazione dell'offerta di danaro è evidente che questi usi le Teorie Monetariste (con le relative formule matematiche).
È invece è compito dei vari ministeri dell’economia implementare tutt'oggi le Teorie Keynesiane (con le relative formule, come quella del “moltiplicatore” finanziario).

Per cui venirmi a dire che negli ultimi 25 anni le cosa vanno male perché Keynes è stato abbandonato e si è adottato Friedman è una grande castroneria detta da qualcuno male informato o che vuole manipolare i fatti per irretire la gente e portarla non si sa dove... ma soprattutto con che scopo?
Dato il comportamento di questi Guru, mi viene da pensare che gli servano una massa di gente che li “foraggi” partecipando ai loro pseudo-convegni (rigorosamente a pagamento e con controllo degli accessi e delle domande da porre, come quello di Rimini), comperando i loro libri, andando nel loro siti web (hai, per caso, notato della pubblicità al loro interno?), etc. etc

[WolfNet]

wolfnet spiega in modo semplice la "Teoria generale dell'occupazione, dell'interesse e della moneta" di keynes e la teoria monetarista di Milton Friedman che ha influenzato questi ultimi 25-anni distruggendo il welfare o stato sociale

MA STIAMO SCHERZANDO?!?
Mimmo, spiega in modo semplice la manipolazione ricombinate del DNA mitocondriale e la chimica della vita.

Ci vogliono due anni di economia alle superiori solo per darti un’infarinatura e 5-6 esami universitari per cominciare ad applicarle e io dovrei mettermi qua a sviscerartele "in modo semplice"?
Peraltro senza una base di principi economici condivisa?

Intanto fai un salto su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_gen ... lla_moneta
http://it.wikipedia.org/wiki/Monetarismo
(un po’ scarna, al limite puoi divertirti con link di wiki italia da cui puoi anche ricavare questa mia citazione: « La classe imprenditoriale e il mondo degli affari hanno da sempre nutrito una profonda avversione per l'intervento dello Stato nel campo dell'economia. Tale avversione, negli anni di massimo successo delle politiche keynesiane, aveva vissuto in una specie di mondo sotterraneo, ma non era mai stata definitivamente sopita, pronta a riemergere alla prima occasione favorevole. Del resto l'attuazione pratica delle politiche keynesiane aveva segnato non pochi allontanamenti dal disegno originario dell'autore. Le spese pubbliche in infrastrutture o di investimento sociale, designate ad aumentare lo stock di capitale utile del sistema, avevano lasciato il posto a spese di carattere militare, aerospaziale o di tipo assistenziale. La ricerca di una sempre maggiore aggregazione intorno alle classi elitarie e di crescenti consensi politici aveva generato un Welfare State di dimensioni sempre più grandi. La situazione si era aggravata negli anni '70, in cui il rimedio alla recessione e all'inflazione era stato trovato in una espansione del pubblico impiego, in un incremento dei finanziamenti statali alle imprese in crisi e in una maggiore regolamentazione di prezzi e mercati. È sufficiente ricordare al riguardo che la spesa pubblica nei maggiori paesi industria¬lizzati aveva raggiunto, e in qualche caso superato, il 50% del reddito nazionale e che i deficit di bilancio, tutt'altro che irrilevanti, avevano talora toccato il 10% circa dell'intera produzione nazionale. Il tutto, naturalmente, si era accompagnato alla crescita di una burocrazia arrogante e poco efficiente, originando una situazione che presentava molte analogie con l’eredità storica dei mercantilisti di circa duecento anni prima. Si può quindi facilmente comprendere come l'incapacità pratica degli economisti keynesiani di curare adeguatamente il fenomeno della stagflazione potesse essere adoperato come un pretesto per ribaltarne completamente ideologia ed applicazioni pratiche, e tornare alla riaffermazione dei più tranquillizzanti principi di laissez faire».)

[mimmo002]

l'economista Krugman che citi e un "neo-keynesiana" teoria simile ma che ribalta le teorie di keynes diventando neo-liberiste
il fatto che sia premio nobel non lo giustifica visto che lo hanno dato ad obama per la pace.

sintetizzo il mio pensiero:
la comunità umana ha bisogno di regole che regolamentino lo scambio di merci o economia,
le regole si fanno su proposta di "esperti" , gli esperti sono umani e tirano dalla parte che più gli piace e conviene,
la comunità umana e variegata ma possiamo dividerla in due grossi gruppi " leoni e gazzelle" oppure "lupi e pecore"
o meglio: una grande massa di dipendenti che sopravvivono e una piccola parte di proprietari che gestiscono
unica soluzione uno stato che equiibri le due fazioni intervenendo nella economia con aiuti
e nazionalizando e riducendo le grandi proprietà tassandole, ma oggi si tassano solo i piccoli
keynes era a favore dell'intervento dello stato
i neo-liberisti no , i neo-liberisti vogliono che lo stato si faccia da parte e gli lasci mano libera , come adesso in europa
i neo liberisti stanno guadagnado terreno e imponendosi nel mondo da 25-30 anni e ci sono documenti che lo dimostrano
l'intervento dello stato si esprime per primo con il "welfare state" o Stato sociale
e questo lo stanno demolendo

[Calico]

Oggi, con i pianti che si fanno gli italiani nel silenzio delle loro case, rifacendo i conti dell'IMU, hanno litigato tutto il giorno per spartizione e assegnazione delle frequenze del digitale terrestre. Ecco cosa gli frega del POPOLO.

[mimmo002]

io credo che qualche-uno farà giustizia
ma non credo che ci sia un dio che farà giustizia
altri la dovranno fare, ma chi ? chi ne ha l'interesse '

[mimmo002]

L’ARGENTINA NAZIONALIZZA L’INDUSTRIA PETROLIFERA E BUTTA FUORI SPAGNOLI E ITALIANI

Julio de Vido, ministro della Pianificazione sociale e dello sviluppo economico ha dichiarato: “per cinquecento anni gli europei, prima con i conquistadores, poi con le banche italiane, poi con l’esercito inglese e infine con la finanza speculativa gestita dalla BCE e da Wall Street, hanno rubato al popolo argentino le risorse naturali di oro, argento, petrolio, zucchero, limoni, acqua, soia, pellame, per costruire la propria ricchezza spropositata con un’ottica schiavista e miope, tant’è vero che l’Europa sta affondando schiacciata in una crisi che non ha sbocchi. E’ arrivato il momento che le nazioni si riapproprino della sovranità nazionale dando al popolo la proprietà di ciò che è loro: i prodotti del territorio nazionale. Lo Stato si fa garante e gestisce le risorse come bene comune da condividere per avere i soldi e lanciare un piano di grandi massicci investimenti per la costruzione di lavoro, occupazione e ripresa”.

a pensare che quando scrivevo che la argentina si sta riprendendo wolfnet mi criticava