Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Armi lunghe lisce e/o rigate.

Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » lun ott 22, 08:49:48

eccovi una rosata col mio Police 308 a 200 metri, condimeteo perfette e luce uniforme
N140 gr 40,5, 168 Alpinbullets OAL 72 bossoli Lapua, Br2
i primi 4 colpi in 25 mm (+ 1 strappato), gli ultimi 5 colpi sempre in 20 mm ma in basso a dx

Quali sono secondo voi i motivi per i quali si sono create 2 rosate ?

- tipologia di carica (con 43 grani raggruppa in 20-25 mm a 200 m, ma ho provato rosate di 5 colpi );
- problemi del pillar bedding originale del Police (il serraggio delle viti è quello consigliato di 7 Nm);
- surriscaldamento canna (non era eccessivamente calda, con 23° ho aspettato sempre più di 2 minuti tra un colpo e l'altro)
- munizioni completamente fuori asse (gli ultimi 5 colpi erano quelli di scarto, fuori asse di 5 millesimi di pollice ! ma se notate sono sempre concentrati bene).
alla fine, vale la pena di fare un glass bedding ?
grazie mille
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » lun ott 22, 22:18:48

Ma sei partito da canna fredda o avevi tirato già qualche colpo prima?
Canna pulita o gia fouled in precedenza?
La seconda rosata è addirittura più stretta.
A mio avviso devi ripetere la prova per capirci qualcosa di più, magari tirando una terza serie. Inoltre io partirei da canna sporca e dopo un paio di tiri di riscaldamento,tanto per eliminare possibili variazioni dovute alla condizione della canna.
Dividi i colpi in base alla resistenza della leva quando affondi la palla?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » lun ott 22, 22:47:35

Pyno&dyno ha scritto:Ma sei partito da canna fredda o avevi tirato già qualche colpo prima?
Canna pulita o gia fouled in precedenza?
La seconda rosata è addirittura più stretta.
A mio avviso devi ripetere la prova per capirci qualcosa di più, magari tirando una terza serie. Inoltre io partirei da canna sporca e dopo un paio di tiri di riscaldamento,tanto per eliminare possibili variazioni dovute alla condizione della canna.
Dividi i colpi in base alla resistenza della leva quando affondi la palla?


Avevo già sparato 12 colpi prima di questi, senza fare riscaldare eccessivamente la canna
pulisco la canna col Milfoam dopo ogni sessione (qualcuno mi ha detto di non farlo con le EXO ma di usare lo scovolo, un po di ramatura male non fa)
Non ho diviso i colpi col criterio del "colletto stretto", tu dici che aiuti ?
ribadisco che la rosata con i colpi completamente fuori asse è migliore della prima !
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » lun ott 22, 23:18:45

dico la mia,io non credo sia un problema di bedding, opterei più per la canna o ricarica. Se è la canna, con la terza serie di colpi si dovrebbe capire qualcosa di più.
Comunque prova a dividere i colpi, io ho notato cambio del punto di impatto a seconda di quanto tensione ha il colletto
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda tonino » lun ott 22, 23:37:05

Io invece credo che sia il bedding perche vedo una rosata che sposta regolarmente sulla destra,se fosse la canna sposterebbe in maniera molto piu casuale
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » mar ott 23, 00:51:24

tonino ha scritto:Io invece credo che sia il bedding perche vedo una rosata che sposta regolarmente sulla destra,se fosse la canna sposterebbe in maniera molto piu casuale

Ma i colpi 8- 9- 10 stanno ritornando verso il centro.
La seconda a parer mio è una bella rosata, se l'azione si muove rispetto alla calciatura, ci dovrebbero essere perlomeno dei flyers , non credo che l'azione si muova in modo così omogeneo e costante. Ci vogliono più prove,secondo me
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda antonio mitelli » mar ott 23, 09:36:03

Porta il serraggio della vite anteriore a 5-5.5 Nw/m e la posteriore a 6. Controlla bene se la canna vicino alla culatta tocca da qualche parte. Per adesso.

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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » mar ott 23, 20:32:46

antonio mitelli ha scritto:Porta il serraggio della vite anteriore a 5-5.5 Nw/m e la posteriore a 6. Controlla bene se la canna vicino alla culatta tocca da qualche parte. Per adesso.

A.M.


al limite ci proverò, anche se Remington consiglia 7,30 NM. Ti è mai capitato che una ricarica desse risultati del genere ? che ne dici della coassialità ai 5 millesimi di pollice ?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda antonio mitelli » mar ott 23, 22:15:41

Si, mi è capitato, devi provare..... 5 millesimi di pollice sono poco più di 0.12 decimi di millimetro, troppi, devi stare a max 0.05 centesimi di millimetro che son poco meno di 2 millesimi di pollice.

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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » mar ott 23, 22:28:56

antonio mitelli ha scritto:Si, mi è capitato, devi provare..... 5 millesimi di pollice sono poco più di 0.12 decimi di millimetro, troppi, devi stare a max 0.05 centesimi di millimetro che son poco meno di 2 millesimi di pollice.

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no, intendevo dire: che ne dici sulla rosata espressa dai colpi fuori asse ?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda antonio mitelli » mer ott 24, 07:35:01

Può darsi e molto probabile, ma per sapere dove va la rosata devi farla con cartucce tutte uguali. Paradossalmente, se hai 10 cartucce con fuori asse tutte intorno al decimo e segni il bossolo con un pennarello dove hai il vertice di fuori asse min. o max e cameri queste cartucce ad es. con il segno in alto, avrai per tutte lo stesso punto di impatto. Spero di essere stato chiaro e comprensibile.

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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » mer ott 24, 13:50:51

antonio mitelli ha scritto:Può darsi e molto probabile, ma per sapere dove va la rosata devi farla con cartucce tutte uguali. Paradossalmente, se hai 10 cartucce con fuori asse tutte intorno al decimo e segni il bossolo con un pennarello dove hai il vertice di fuori asse min. o max e cameri queste cartucce ad es. con il segno in alto, avrai per tutte lo stesso punto di impatto. Spero di essere stato chiaro e comprensibile.

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Chiarissimo, volevo farti notare che i colpi disassati sono stati messi sicuramente senza un criterio preciso nella canna e non nel punto di min o di max; nonostante questo cadono sempre li !
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » gio ott 25, 20:16:19

Franz, per curiosità, full o neck?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » gio ott 25, 20:38:47

Pyno&dyno ha scritto:Franz, per curiosità, full o neck?


full come sempre, dimenticavo di dirvi che ho usato il bipiede Harris e rest posteriore, fosse quella la variabile da eliminare ?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda antonio mitelli » gio ott 25, 20:39:05

Si va bhè! tutto ok, ma quando tiri devi sapere quello che tiri, se hai tirato i disassati o se non hai tirato i disassati e dove vanno, quando dici "cadono sempre lì" quali sono quelli che cadono sempre lì oppure anche a casaccio?????? Razionalizza e saprai.

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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » gio ott 25, 20:43:06

la settimana prima, stessa temperatura atmosferica
stessa carica come sopra con 40,5 gr sempre a 200 m (da notare che il colpo n.1 disassato di ben 8 millesimi di pollice, se non lo fosse stato sarebbe andato dentro gli altri buchi ???)
provata anche con 40 gr (la rosata in alto più larga ).
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Ultima modifica di franz67 il mar ott 30, 00:50:20, modificato 2 volte in totale.
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » gio ott 25, 20:54:44

antonio mitelli ha scritto:Si va bhè! tutto ok, ma quando tiri devi sapere quello che tiri, se hai tirato i disassati o se non hai tirato i disassati e dove vanno, quando dici "cadono sempre lì" quali sono quelli che cadono sempre lì oppure anche a casaccio?????? Razionalizza e saprai.

A.M.


infatti ho razionalizzato ed ho sparato i disassati dal 6 al 10 colpo segnando dove cadevano. Altre volte li ho sparati direttamente su altri bersagli
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda FilippoMo » gio nov 01, 13:43:57

Sicuramente eseguire un bedding in modo corretto può ma non necessariamente deve risolvere il problema
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » lun nov 05, 22:16:57

perchè fai i colpi disassati?se ti vengono disassati di 5 decimi di mm..cambia dies!!!con i LEE che avevo prima venivano disassati di 3 MILLESIMI di mm,con i nuovi Redding ho abbassato a 1 millesimo di mm con bossolo non tornito 0 con bossolo tornito
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » lun nov 05, 22:41:45

Millesimi di pollice o centesimi di millimetro,dubito che possano essere millesimi di millimetro, presumo tu ti riferisca a millesimi di pollice.
P. S. Come va il nuovo acquisto?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda mimmo002 » mar nov 06, 00:31:31

millesimi di millimetro......non credo che abbia uno strumento che lo misuri quel micron di cui parla.

sicuramente usa un "coso" in pollici , e mi sembra che un millesimo di pollice sia 2,5 centesimi di millimetro

e poi si cerca la precisione :twisted:
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda franz67 » mar nov 06, 14:40:10

mimmo002 ha scritto:millesimi di millimetro......non credo che abbia uno strumento che lo misuri quel micron di cui parla.

sicuramente usa un "coso" in pollici , e mi sembra che un millesimo di pollice sia 2,5 centesimi di millimetro

e poi si cerca la precisione :twisted:


uso un comparatore RCBS che mi dice : entro i 3 millesimi di polllice ok per il tiro varmint
ma se vedete la foto, i colpi con run out di 4-5 mdp si raggruppano bene comunque. Incidono di più tutte le altre variabili presenti ...
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » mar nov 06, 22:08:29

Scusate volevo dire centesimi di mm ma preso dall'euforia ho scritto millesimi.....
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » mar nov 06, 22:10:44

Pyno di quale nuovo acquisto parli?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » mar nov 06, 23:34:06

robyoffy ha scritto:Pyno di quale nuovo acquisto parli?

Sbaglio o hai cambiato la lunga?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » mer nov 07, 13:41:33

No non sbagli ma tu come lo sai?dal forum tld?ho preso il Winchester spr
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » mer nov 07, 13:42:34

E il nuovo Kelbly tactical....
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » mer nov 07, 18:19:40

Non avevi anche l'annuncio del 5R?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » mer nov 07, 22:55:48

Venduto proprio stasera...
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Viper » gio nov 08, 10:04:22

robyoffy ha scritto:No non sbagli ma tu come lo sai?dal forum tld?ho preso il Winchester spr

Non è che apriresti un thread pure qui sul nuov ospr? E' identico a quelli importati qualche anno fa? sono interessato anche allo scatto, il mio non è male, ma sono comunque più di 1500grammi, visto che non ci faccio gare abbatterlo sotto i 500gr non sarebbe malaccio, se il costo non è troppo
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » gio nov 08, 21:45:53

Ci ho messo uno scatto Jard da 400 grammi....che dire..ottimo ,ha un filo di precorsa e poi uno scatto deciso che sembra molto inferiore ai reali 400 grammi,sabato l'ho fatto provare ad altri tiratori che lo hanno elogiato.
L'unica pecca se così si puo chiamare è il fatto che per cambiare taratura devi smontarlo e cambiarci la molletta di scatto,io le ho prese da 300 e 500 grammi.
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Viper » gio nov 08, 22:51:52

Quello scatto si può montare anche sul mio SPR, che è tra i primi importati?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » sab nov 10, 11:33:19

Non credo,penso che il tuo non abbia lo scatto MOA che è un pò modificato e perciò ci dovrebbero andare i scatti della serie precedente,tipo il Jewell che vende Bersaglio Mobile
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » sab nov 10, 11:42:47

L'SPR 1° serie è fantastico,ne avevo trovato uno usato a 3000 euro ma non mi sono fidato...e poi da quello che ho letto sui forum americani il nuovo ,a parte la canna non scanalata per motivi di risparmio,è in tutto e per tutto uguale al vecchio e la dicitura è stata cambiata in Sport Precision Rifle perchè l'FBI non voleva che la carabina civile si chiamasse come quella in dotazione a loro.... :shock:
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » sab nov 10, 11:44:16

p.s siamo un pò O.T...........
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » sab nov 10, 13:52:24

Facendo un confronto tra il 5R che hai avuto e SPR che hai ora, quali sono i vantaggi/svantaggi di un'arma rispetto all'altra?
Visto che li hai avuti entrambi, sei forse la persona più indicata per questo compito
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda korth46 » mer nov 21, 09:44:59

ho un banale e normale police in 223,con ottica leupold 6-18x40,l'ho rispolverato dopo diversi mesi di inattivita', e avendo la possibilita' di sparare fino ai 400 metri mi sono cimentato su questa distanza.il bersaglio e' rappresentato da una lastra metallica che era stata gia' bucata da alcuni tiratori con carabine in 308(5R-trg).Il mio police è out of the box,ha solo lo scatto 40x,un buon trattamento preventivo della canna e nulla piu'. allego due bersagli.cartucce caricate dal sottoscritto.
cordiali saluti K
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda Pyno&dyno » mer nov 21, 20:45:45

Bella rosata, che intervallo tra un colpo e l'altro?
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda robyoffy » mer nov 21, 21:49:00

complimenti,ma che acciaio usate per i gong? qui da me con un 308 appena lo scalfisci per bucarlo bisogna usare il 338,il 223 neanche lo muove....
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda korth46 » mer nov 21, 22:02:57

Pyno&dyno ha scritto:Bella rosata, che intervallo tra un colpo e l'altro?

Non più' di 30".un po' di più' quando la canna cominciava a scaldarsi.devo dire che con canna calda il 223 pare che renda meglio.
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Re: Police dispersione colpi: bedding o canna calda ?

Messaggioda korth46 » mer nov 21, 22:09:05

robyoffy ha scritto:complimenti,ma che acciaio usate per i gong? qui da me con un 308 appena lo scalfisci per bucarlo bisogna usare il 338,il 223 neanche lo muove....

Il gong....non è un gong,nel senso che si tratta di un pezzo di laminerone zincato che veniva usato dagli amici quando hanno iniziato a tirare ai 400 m; oggi usano un disco di acciaio inox del peso di parecchi kg,tant'è che per trasportarlo necessitano due persone,ed è talmente tosto che il 308 neanche lo scalfisce.non è il mio caso col 223.
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