AR15 LT 12 pollici cal. 300 AAC

[Calico]

L' AR 15 del titolo (AR15 LT 12 pollici cal. 300 AAC) mi piace molto, specialmente il calibro

è sul sito di Nuova Jager

"Carabina in alluminio 7075T6 forgiato completamente Mil-Spec, finitura anodizzata opaca, canna NuovaJager rotomartellata con passo 1/10 ( ottimo per palle fino 200 grani) e profilo militare, tubo gas mid pistol da 12cm, filetto americano per rompifiamma dedicato,fornita con tacche di mira flip up, tubo e calcio commerciale,classificata a 29 colpi
Disponibile solo nella versione:
LONG RAIL con rail picatinny flottante in alluminio 7075T6 di sezione triangolare con predisposizione per rail laterali (fornite), presa gas low profile, mire flip up"
Mi piacerebbe con ottica variabile, al massimo 16 x, e C-More. So che molti montano il punto olografico lateralmente, dovendo ruotare il fucile per sparare; ma non sarebbe più comodo sopra l'ottica (chiedo agli esperti)? O ci sono problemi di posizionamento, specialmente per le ottiche variabili? Perdonate l'abissale ignoranza

[Mr45]

...Mi piacerebbe con ottica variabile, al massimo 16 x, e C-More. So che molti montano il punto olografico lateralmente, dovendo ruotare il fucile per sparare; ma non sarebbe più comodo sopra l'ottica (chiedo agli esperti)? O ci sono problemi di posizionamento, specialmente per le ottiche variabili? Perdonate l'abissale ignoranza

Il dot montato sopra l'ottica costringe a "cercarlo" alzando la testa e cambiando posizione con conseguente perdita di tempo ed assetto, se montata laterale basta ruotare la carabina inclinandola, la testa resta dov'è e non devi cercare il dot. Se montarla sopra fosse una soluzione intelligente i dinamici avrebbero adottato questa tipo di settaggio

[Mr45]

...bellina comunque, la carabinetta

[mimmo002]

secondo me il 300-aac e un bel calibro per giocare , sospetto che il passo di 1/10 per palle da 200gr in questo caso non sia il meglio ,
e possibile che la jager queste barre rigate le usi perchè le ha/produce e le esalti per ingannare.
questa arma con le "lunghe" palle da 200gr e con la relativa bassa velocità che massimo può imprimerle non gli da un sufficiente numero di giri/rotazione per stabilizzarle .
le 200gr in una rigatura di 1/10 per essere stabilizzate hanno bisogno di almeno 750-m/s e non mi sembra che questo fucile/calibro li raggiunge

[Mr45]

secondo me il 300-aac e un bel calibro per giocare , sospetto che il passo di 1/10 per palle da 200gr in questo caso non sia il meglio ,
e possibile che la jager queste barre rigate le usi perchè le ha/produce e le esalti per ingannare.
questa arma con le "lunghe" palle da 200gr e con la relativa bassa velocità che massimo può imprimerle non gli da un sufficiente numero di giri/rotazione per stabilizzarle .
le 200gr in una rigatura di 1/10 per essere stabilizzate hanno bisogno di almeno 750-m/s e non mi sembra che questo fucile/calibro li raggiunge

...da cosa deriva il tuo sospetto relativo al rapporto passo di rigarura/palle da 200 grani?

[Mr45]

Questo articolo può interessarti...

http://www.tiropratico.com/Mario_Favaro ... boring.pdf

[Mr45]

...e anche questo, dove dice che i passi da 10' sono ottimali nel calibro .30 fino a pesi di palla da 220 grani...

http://www.italiangallinagoshooting.org ... icle&id=48

[mimmo002]

secondo me il 300-aac e un bel calibro per giocare , sospetto che il passo di 1/10 per palle da 200gr in questo caso non sia il meglio ,
e possibile che la jager queste barre rigate le usi perchè le ha/produce e le esalti per ingannare.
questa arma con le "lunghe" palle da 200gr e con la relativa bassa velocità che massimo può imprimerle non gli da un sufficiente numero di giri/rotazione per stabilizzarle .
le 200gr in una rigatura di 1/10 per essere stabilizzate hanno bisogno di almeno 750-m/s e non mi sembra che questo fucile/calibro li raggiunge

...da cosa deriva il tuo sospetto relativo al rapporto passo di rigarura/palle da 200 grani?

ho letto velocemente i due articoli ma mi riservo di studiarli poi (ormai ho poco tempo) nel primo articolo si accenna alla lunghezza relativa al passo , ma si trascura di dire che la stabilità la da la rotazione su sestessa della palla che viene causata dal rapporto velocità/passo nell'articolo accenna al 308W con passo 1/10 che stabilizza palle da 200-gr il 308w sviluppa almeno 750-m/s che calcolando la cosa da un giro completo in 25,4-cm 3,93-giri/m per comodità arrotondiamo a 4-giri/m in un secondo la palla esegue 750x4= 3000-giri/secondo la palla da 200-gr ha bisogno di minimo 3000-giri/secondo per essere stabilizzata .
questi giri si possono dare con un passo ipotetico di 1/5 ed una bassa velocità o 1/20 ed altissima velocita

[Pyno&dyno]

Dell'articolo di Favaron non condivido una cosa, ossia il fatto di ricondurre la stabilizzazione solo alla lunghezza della palla. A mio avviso il passo di rigatura non dipende solo dalla lunghezza della palla. Per esempio se consideriamo il calibro 308, per una palla da 150 grs si usano passi lunghi tipo 1giro/14", per palle più pesanti tipo le 200 grs il passo ottimale è 1 giro /10", ma se consideriamo il calibro 223, una palla da 55 grs utilizza 1giro /12" ma una palla da 75 grs ha bisogno di un passo di 7" per essere stabilizzata, quindi una palla notevolmente più corta di una cal 30 da 180 grs ha bisogno di un passo più corto, allo stesso tempo,si può notare che tra palla pesante e palla leggera nel 223 il passo quasi dimezza, mentre tale riduzione nel cal 308 è meno sensibile

[Mr45]

Dell'articolo di Favaron non condivido una cosa, ossia il fatto di ricondurre la stabilizzazione solo alla lunghezza della palla. ..

...sono d'accordo con te

[Mr45]

secondo me il 300-aac e un bel calibro per giocare , sospetto che il passo di 1/10 per palle da 200gr in questo caso non sia il meglio ,
e possibile che la jager queste barre rigate le usi perchè le ha/produce e le esalti per ingannare.
questa arma con le "lunghe" palle da 200gr e con la relativa bassa velocità che massimo può imprimerle non gli da un sufficiente numero di giri/rotazione per stabilizzarle .
le 200gr in una rigatura di 1/10 per essere stabilizzate hanno bisogno di almeno 750-m/s e non mi sembra che questo fucile/calibro li raggiunge

...da cosa deriva il tuo sospetto relativo al rapporto passo di rigarura/palle da 200 grani?

...questi giri si possono dare con un passo ipotetico di 1/5 ed una bassa velocità o 1/20 ed altissima velocita

...non esistono canne .30 con questi passi, c'è qualcosa di sbagliato nel tuo ragionamento

[mimmo002]

...questi giri si possono dare con un passo ipotetico di 1/5 ed una bassa velocità o 1/20 ed altissima velocita

...non esistono canne .30 con questi passi, c'è qualcosa di sbagliato nel tuo ragionamento

che non esistono canne con questo passo cal.30 e vero , e avrai visto che ho scritto il termine "ipotetico"
ma ho scritto di fretta per spiegare (il mio mondo sta diventando frenetico) il concetto che NON E' il passo di rigatura ma i giri su sestessa che fa la palla e che si regolano variando la carica in più o in meno in modo che vari la velocità che genera la rotazione in modo di avere la massima stabilità e di conseguenza la migliore precisione.
appena avrò del tempo (forse quando torno a scuola) cercherò di scrivere qualcosa di molto-semplice-e-sintetico-e-concettuale in modo di chiarire la rigatura e la stabilità

[Mr45]

...questi giri si possono dare con un passo ipotetico di 1/5 ed una bassa velocità o 1/20 ed altissima velocita

...non esistono canne .30 con questi passi, c'è qualcosa di sbagliato nel tuo ragionamento

che non esistono canne con questo passo cal.30 e vero , e avrai visto che ho scritto il termine "ipotetico"
ma ho scritto di fretta per spiegare (il mio mondo sta diventando frenetico) il concetto che NON E' il passo di rigatura ma i giri su sestessa che fa la palla e che si regolano variando la carica in più o in meno in modo che vari la velocità che genera la rotazione in modo di avere la massima stabilità e di conseguenza la migliore precisione.
appena avrò del tempo (forse quando torno a scuola) cercherò di scrivere qualcosa di molto-semplice-e-sintetico-e-concettuale in modo di chiarire la rigatura e la stabilità

...siamo in attesa

[mimmo002]

Dell'articolo di Favaron non condivido una cosa, ossia il fatto di ricondurre la stabilizzazione solo alla lunghezza della palla. A mio avviso il passo di rigatura non dipende solo dalla lunghezza della palla. Per esempio se consideriamo il calibro 308, per una palla da 150 grs si usano passi lunghi tipo 1giro/14", per palle più pesanti tipo le 200 grs il passo ottimale è 1 giro /10", ma se consideriamo il calibro 223, una palla da 55 grs utilizza 1giro /12" ma una palla da 75 grs ha bisogno di un passo di 7" per essere stabilizzata, quindi una palla notevolmente più corta di una cal 30 da 180 grs ha bisogno di un passo più corto, allo stesso tempo,si può notare che tra palla pesante e palla leggera nel 223 il passo quasi dimezza, mentre tale riduzione nel cal 308 è meno sensibile

non si possono paragonare le 222 con i 308 , si tende a usare parametri errati di paragone , per paragonarle dovrebbero essere almeno in "scala dimensionale" .
si tende a misurare la lunghezza in centimetri o pollici , ma in balistica si dovrebbe utilizzare la unità di misura "numero di calibri" praticamente il rapporto tra lunghezza-e-larghezza che vale sia per le canne che per le pallottole.
poi influisce la diversa massa , come la diversa forma sia di ogiva che di coda

[Blackrifle]

mi spiace ma a sto giro supporot mimmo al 100 %

la rigatura 1:10 nei 300 black out è piuttosto insolita anzi ... decisamente insolita. cosa che avevo gia accennato nell articolo della conversione da7,5 pollici.

tutti i produttoti americano scelgono passi di 1:8 un motiov ci sarà.


il fatto che il 308 abbia rigatura di 1:10 nn ha un gran a che fare con un calibro cosi diverso per pressioni e velocità.
salvo casi rari nel 308 le rigature sono di 1:11 1:12 o 1:11.25 o 1:10 raramente hanno passi diversi.

le rigature 1:8 nei 300 stabilizzano bene pallae da 125 a 220 grani

il fatto che siano stati fatti solo da nj e solo in italia onestamente il pensiero che abbiano preso le barre rigate bianche in 308 che evaveno e meno costese ha sfiorato chiunque e in base al fatto che nn è stata data nessuna spiegazione tecnica al riguardo anche a domande fatte in privato......

certamente su un pirolo da 7 pollici e l'uso in cava la questione può essere anche irrilevante.... ma suna un po più lunga onestamente ci penserei su.


riguardo il fucile njagher , visto e considerato il prezzo che ha.. e che di americano ha davvero poco in quanto dentro ci possono essere upper e lover della luvo come di altri produttori, la canna è italiana etcetcetc per nn parlare poi di accessori magpull che di magpul hanno molti dubbi dopo averli visti dal vero.... ci penserei.
un amico lo ha preso e si sta ancora martellanedo le palle:

- una delle 2 viti della pipetta del gaskey è totalemnte spanata e giraa vuoto
-upper di produzione nn usa ha uno dei fori nn a quota e il pin lo devi martellare dentro e fuori se nn nn esce ( in compenso da chiusi sono solidi come una roccia
-camera di scoppio stretta, i bossoli formati vanno dentro e grippano... ( gli stessi bossoli sul mio vanno dentro bene)
-mire magpull il cui blocco nn funziona e solo scuotendo l'arma saltano su
-moviemnto bolt carrier ha uno strano punto che vienta duro come se la molla dentro spfregasse sul buffer


il tutto per modici 19 eortti euro...

[Blackrifle]

PS SONO ARRIVATE LE CONVERSION IIN 300 DELLA NORTH EASTERN ARMS CANADESE

[Shooter46]

Senti ma quanto costa la sola conversione?
E il fucile completo in .223?

Grazie... anche se non te lo meriteresti....

[Blackrifle]

il fucile c'è scritto sul sito ( gne gen egne) la conversione nn hanno ancora messo il prezzo, ma nn dovrebbe discorstarsi molto da conversioni made in italy, e sarà cmpleta di bolt carrier bolt e rail e spegnifiamma

[Pyno&dyno]

Dell'articolo di Favaron non condivido una cosa, ossia il fatto di ricondurre la stabilizzazione solo alla lunghezza della palla. A mio avviso il passo di rigatura non dipende solo dalla lunghezza della palla. Per esempio se consideriamo il calibro 308, per una palla da 150 grs si usano passi lunghi tipo 1giro/14", per palle più pesanti tipo le 200 grs il passo ottimale è 1 giro /10", ma se consideriamo il calibro 223, una palla da 55 grs utilizza 1giro /12" ma una palla da 75 grs ha bisogno di un passo di 7" per essere stabilizzata, quindi una palla notevolmente più corta di una cal 30 da 180 grs ha bisogno di un passo più corto, allo stesso tempo,si può notare che tra palla pesante e palla leggera nel 223 il passo quasi dimezza, mentre tale riduzione nel cal 308 è meno sensibile

non si possono paragonare le 222 con i 308 , si tende a usare parametri errati di paragone , per paragonarle dovrebbero essere almeno in "scala dimensionale" .
si tende a misurare la lunghezza in centimetri o pollici , ma in balistica si dovrebbe utilizzare la unità di misura "numero di calibri" praticamente il rapporto tra lunghezza-e-larghezza che vale sia per le canne che per le pallottole.
poi influisce la diversa massa , come la diversa forma sia di ogiva che di coda

Guarda che io non ho paragonato un bel niente, semplicemente ho fatto notare che non si può prendere la sola lunghezza della palla.però rileggendo quanto scritto da Favaron, se si applica ad un unico calibro e non si generalizza,allora il discorso lunghezza palla è perfettamente centrato. Lungi da me tentare di giudicare SuperMario, ma il discorso come è presentato si presta a una generalizzazione che forse non era voluta

[Calico]

Scusa Black, ma hai un sito dove viene venduto qualcosa di simile al tuo? NJ ha un peso per la denuncia presso Questure ostiche, poiché già dal sito qualunque incaricato dell'ufficio armi trova indicazioni di NJ sulla classificazione non sportiva e l'utilizzabilità di caricatori da 29; non é come dover accompagnare una denincia con mille pagine stampate di riferimenti normativi chenessuno leggerà mai. C'é un fabbricante paragonabile ma migliore come qualità e prezzo?

[mimmo002]

Dell'articolo di Favaron non condivido una cosa, ossia il fatto di ricondurre la stabilizzazione solo alla lunghezza della palla. A mio avviso il passo di rigatura non dipende solo dalla lunghezza della palla. Per esempio se consideriamo il calibro 308, per una palla da 150 grs si usano passi lunghi tipo 1giro/14", per palle più pesanti tipo le 200 grs il passo ottimale è 1 giro /10", ma se consideriamo il calibro 223, una palla da 55 grs utilizza 1giro /12" ma una palla da 75 grs ha bisogno di un passo di 7" per essere stabilizzata, quindi una palla notevolmente più corta di una cal 30 da 180 grs ha bisogno di un passo più corto, allo stesso tempo,si può notare che tra palla pesante e palla leggera nel 223 il passo quasi dimezza, mentre tale riduzione nel cal 308 è meno sensibile

non si possono paragonare le 222 con i 308 , si tende a usare parametri errati di paragone , per paragonarle dovrebbero essere almeno in "scala dimensionale" .
si tende a misurare la lunghezza in centimetri o pollici , ma in balistica si dovrebbe utilizzare la unità di misura "numero di calibri" praticamente il rapporto tra lunghezza-e-larghezza che vale sia per le canne che per le pallottole.
poi influisce la diversa massa , come la diversa forma sia di ogiva che di coda

Guarda che io non ho paragonato un bel niente, semplicemente ho fatto notare che non si può prendere la sola lunghezza della palla.però rileggendo quanto scritto da Favaron, se si applica ad un unico calibro e non si generalizza,allora il discorso lunghezza palla è perfettamente centrato. Lungi da me tentare di giudicare SuperMario, ma il discorso come è presentato si presta a una generalizzazione che forse non era voluta

sicuramente la mia attuale fretta mi fa spiegare male.
io ti do ragione e condivido principalmente la tua frase :
"A mio avviso il passo di rigatura non dipende solo dalla lunghezza della palla."
la rigatura in una arma ha la sola funzione di far ruotare la palla su stessa
la perfetta rotazione su sestessa della palla e compresa tra un minimo ed un massimo ,
la stabilità dipende da molti fattori principalmente la rotazione di cui si discute ma anche la :
densità del materiale della palla, forma aerodinamica dalla palla, densità dell'aria , e non ci crederete ma anche la gravità ,ed altre cose di fisica molto complicate
non e facile sintetizzare

[Blackrifle]

la mia conversione è un nuova jagher, la prossima che prenderò è schedata solo nel sito segreto di mago zurlì


e l'incaricato del sito chefa? si basa su un sito web pieno di strafalcioni????
la classificazione semmai la deve vedere sul sito del banco nn sul sito di nuova jagher che pssono aver scritto fischi per fiaschi o cose nn vere


ti ripeto che nn sono loro a doverti dire cosa ahi comprato ma tu che lo dici aloro, l'arma ti viene venduta come arma lunga comune e come tale è riportato sullo scarico dell'armeria che sul mod 38 che l'armiere porterà alla questura di competenza in duplice copia di cui andarà nell'archivio centrale.

io nn so come ti sino ad ora hai denunciato le armi e a sto punto gho paura di saperlo , ma una volta comprato sto cappero di fucile te ne vai a casina bella col tuo fucile, lo molli nell'armadio blindato, nell'armadio di legno sotto il letto sotto il divano o dove li tieni, e te ne vai dai carabinieri/questura con la copia che ti ha dato l'armiere se è bravo te ne da 2 una la tieni a casa e una la dai ia cc) e lo consegni assiema alla denuncia ( alcuni volgiono scriverla loro e gli basta il foglio dell'armiere altri accettano che la scrivi te) in duplice copia che devono prendere timbrare e firmare ( non sempre subito magari devi tornare dopo qualche giorno) una copia della denuncia finisce nel faldone che ti riguarda assieme alla copia della dichiarazione di vendita rilasciata dall'armiere l'altra copia della denuncia te la tieni te sempre con le armi.


sulla denuncia che tu fai , nn loro , ed anche se te la scrivono loro come volgiono fare in m olti posti, è scritta sempre ce TU denunci di aver acquistato-ceduto-detenere armi, tu la firmi, tu sei responsabile

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
il sottoscritto pinco pallo residente in VIA XXXXXXXX
titolare del POrto d'armi TIRO ALLA PAPERA NUMERO XXXXXXXXXXX rilasciato da xxxx in dataxxx con scadenza xxxxxxx
dichiara di aver acquisatato in data xxxxx presso l'armeiria BINGO BONGO ARMS in via puzzoli numero 333 la segunete arma comune da fuoco:

-CARABINA SEMIAUTOMATICA, PRODUTTORE NUOVA JAGHER, MODELLO INSEMIANTOR, CALIBRO 300 BLACK OUT ( 7,62X35), MATRICOLA 6100189734566583, CODICE CLASSIFICAZIONE XXX_XXXXX, NUMERO DI CATALOGO NN PRESENTE IN OTTEMPERANZA ALLA LEGGE N° 183/2011.
si allega modulo di cessione rialsciato dall'armeria,

dichiara inoltre di detenre presso il proprio domicilio le seguenti armi e il seguente munizonamento
e tutta la lista di quello gia hai a casa.

infede firma data luogo e spazio per il timbro
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

basta nn devi dirgli altro, se percaso vogliono le armi separate per tipo, sportive nn sportive etc allora dici "diciara di aver acquistato la seguente arma comune sportiva" ma anche li aloro nn dovrebbe fregare nulla perche tu sei libero di farlo se poi compri la settima sportiva e controllano ti inchiappettano mann è ne compito dell'armiere ne loro verificare che tu ne abbia gia una 4 o 6, non serve a no parolacce scrivere arma comune lunga perche l0armiere ti vende una carabina ed una carabina è solo e soltanto lunga!!!!!!!!
nn possono venderti una carabina che nn sia arma lunga
nn devi fornirli nessuna spiegazione extra loro devono pigliare la denuncia e timbrarla, o se la rifiutano devono farlo per iscritto indicando il motivo e i riferimenti di legge

se poi te vuoi andare li con lascheda del banco di prova staapata in più buon per te , ma aloro NN GLIENFREGA NIENTE SE NN PER PURA CURIOSITA' o chiacchiere come fa quello dei miei cc che va pure lui al poligono.

il sito del produttore legalemnte parlando nn vale un no parolacce nn è niente nn serve aniente e non può essere preso come riferimento. se il dit è un minimo serio di dice classificata col codice x e ti rimanda al anco di prova ma è tutto un inutile garbuglio che serve solo a facilitare chi guarda i siti ( i clienti che vogliono sapere cosa è l'aticolo che gli interessa)

I CARICATORI NN VANNO DENUNCIATI DA OLTRE 2 ANNI QUINDI DEI CARICATORI DA 29 30 40 500 colpi che compri e deteieni a casa NN GLIENE FREGA UN BENAMATO no parolacce A CHI PRENDE LE DENUNCE SONO LIBERA VENDITA E DETENZIONE. IN DENUNCIA NN SI SCRIVONO I CARICATORI NE IN ACQUISTO NE IN VENDITA

INOLTRE IL 300 AAC NN RIENTRA NEI CALIBRI CON RESTRIZINI E PUOI USARNE ANCHE DA 30.

se comunque uno vuole evitare che qualcuno faccia domande strane ci mette un caricatore da 20 colpi e fine dela storia, ma tu a casa tua puoi avere quello che ti pare e piace.

[Blackrifle]

giusto per intendersi.... a loro nn serve altro, semmai lo vogliono, aggiungi un casella dove tu dici se è arma sportiva

[NdK]

Black, hai un typo nella denuncia: "Stazine" invece di "Stazione".
Ora devi movimentare qualcosa per cambiarla

[Blackrifle]

resta cosi fino all prossima

[Calico]

É come la tua firma: risolvi problemi!
Qui da me, i CC si rifiutano e ti mandano dalla PS, 20 mt più avanti. Lì ti prendono la denuncia sul modulo loro, che però riempi tu. Poi ripassi; una, due, tre, .....settimane....poi finalmente o la trovi pronta, o ti dicono: la Questura dice che non gli va bene. Che facciamo, la cambiamo o rischi la perquisizione? Vuoi venirci tu qui da me?

[Blackrifle]

se hai ps devi andare da ps nn dai cc, dai cc ci vasi SOLO SE NN HAI PS

e tu scriviglielo sul sloro modulo i dati son gli stessi cambia poco.... anche io co devo tornare dopo due settimane o quello che gli gira ma succo nn cambia mica ti posso dire "ah per me nn è caccia la metti nelle sportive" , col no parolacce li ti prendi e vai dalla ps

[Blackrifle]

LA QUESTURA DICE CHE NN GLI VA BENE COSA? TU CHE FAI NN CHIEDI ? STAI MUTO E SCRIVI SPORTIVA ANCHE SE NN LO è ???

[Calico]

Io chiedo, o meglio, evito rogne e chiedo preventivamente: 2 anni fa quello nuovo dell'uff.armi della Questura, a detta di quello nuovo uff.armi del Commissariato, avrebbe preteso di inserire un AK 47 nelle 3 comuni. Tutto sommato non mi piaceva e non l'ho comprato. Quando comprerò, farò domanda preventiva, ma questa volta mi rivolgodirettamente alla Questura.

[mimmo002]

posso quasi capire calico.
possiedo una pistola ed una carabina monocolpo avancarica denunciate anticamente come fucile da caccia ed arma sportiva , dopo la depotenzazione delle avancariche repliche, ho fatto richiesta dei documenti al banco di prova come previsto per legge , e presentato il tutto al mio commissariato per farli togliere dalla denuncia, hanno accettato l'incartamento ma per mesi hanno lasciato la pratica ferma/sospesa finchè servendomi la denuncia per l'acquisto di una nuova arma ho richiesto l'incartamento.
praticamente nell'ufficio erano coscienti dei documenti che allegavo e delle leggi che citavo e sapevano che avevo ragione , ma singolarmente e personalmente erano intimoriti di andare contro il "sistema" e togliere delle armi da una denuncia, praticamente mi hanno quasi chiesto come favore di lasciare perdere, ho trovato il compromesso di lasciarle in denuncia citando che erano repliche monocolpo avancarica .
lasciate in denuncia e chiuse in un paragrafo come in un limbo

[Blackrifle]

quella dell'ak sei capitato quando in tutta italia si soarse l'idea che il 7.62x39 nn era da caccia ( come pure il 30m1 etc) successe anche qua e da molte altre parti

gortunatamente la cosa e' stata ufficialmente chiarita dopo la buriana....

[FilippoMo]

Favaron è corretto il parametro importante è la lunghezza della palla.In USA hanno adottato il passo di uno in 8" e di recente si sono portati ad uno in 7".Sebbene questi siano prevalentemente indirizzati per uso subsonico con proietti di circa 240 grani.
Filippo

[mimmo002]

Favaron è corretto il parametro importante è la lunghezza della palla.In USA hanno adottato il passo di uno in 8" e di recente si sono portati ad uno in 7".Sebbene questi siano prevalentemente indirizzati per uso subsonico con proietti di circa 240 grani.
Filippo

qualcuno saprebbe spiegare il perchè ?

[Pyno&dyno]

Favaron è corretto il parametro importante è la lunghezza della palla.In USA hanno adottato il passo di uno in 8" e di recente si sono portati ad uno in 7".Sebbene questi siano prevalentemente indirizzati per uso subsonico con proietti di circa 240 grani.

Filippo

A parità di calibro, perchè il solo valore della lunghezza palla non regge per calibri diversi

[Blackrifle]

onestamente mi son perso

[mimmo002]

A parità di calibro, perchè il solo valore della lunghezza palla non regge per calibri diversi

scusa puoi tradurre o sintetizzare il concetto ?
grazie

[NdK]

Mi pareva chiaro: il passo necessario per stabilizzare una palla dipende sia dal calibro che dalla lunghezza della palla. Se si fissa il calibro, rimane come variabile la lunghezza della palla.

[mimmo002]

Mi pareva chiaro: il passo necessario per stabilizzare una palla dipende sia dal calibro che dalla lunghezza della palla. Se si fissa il calibro, rimane come variabile la lunghezza della palla.

sai NdK tu sei uno dei pochi che ha nel suo bagaglio culturale la soluzione, ma non la sa cercare

i proiettili si devono considerare :
solidi in moto uniforme ,
in precario equilibrio
stabilizzati giroscopicamente.

ogni solido per la sua massa , aerodinamicità , posizione del baricentro e del centro di spinta
ha bisogno di un numero ESATTO di giri su sestesso per essere stabilizzato

(in modo molto sintetico quello che i molti articoli sulla stabilità dei proiettili non sanno dire)

[Pyno&dyno]

Non son mica d'accordo che una determinata palla sia stabilizzata solo da un numero esatto di rotazioni, io son più propenso a considerare un intervallo o campo entro cui la palla viene stabilizzata partendo da un minimo che varia tra palla e palla, perchè altrimenti mi devi spiegare perchè un numero di rotazioni leggermente superiore di quello ottimale non stabilizza più la palla

[mimmo002]

Non son mica d'accordo che una determinata palla sia stabilizzata solo da un numero esatto di rotazioni, io son più propenso a considerare un intervallo o campo entro cui la palla viene stabilizzata partendo da un minimo che varia tra palla e palla, perchè altrimenti mi devi spiegare perchè un numero di rotazioni leggermente superiore di quello ottimale non stabilizza più la palla

uno dei parametri di calcolo dei giri di stabilità e la densità della aria (il fluido dove naviga il solido soggetto ad un centro di spinta), e la eventuale umidità , una palla deve poter essere sparata nella aria secca del deserto come in un forte temporale , il numero di rotazioni e "uno" (relativamente all'ambiente) ma si ha un certo margine in più o in meno ,
per meglio avvicinarsi al "numero magico" di giri/secondo (di ogni singolo modello di palla) si aumenta o diminuisce la carica di carica di polvere relativamente al passo di rigatura che e il mezzo che genera la rotazione

[Pyno&dyno]

http://www.border-barrels.com/barrel_twist.htm
Qui c'è un programma per il calcolo della stabilità di un determinato proiettile.
Interessante da leggere e potendo inserire i parametri per farsi fare il grafico

[Pyno&dyno]

Mi pareva chiaro: il passo necessario per stabilizzare una palla dipende sia dal calibro che dalla lunghezza della palla. Se si fissa il calibro, rimane come variabile la lunghezza della palla.

Infatti tutte le formule empiriche per il calcolo del passo ottimale per la stabilizzazione di un proiettile necessitano anche del diametro della palla oltre che della sua lunghezza.

[FilippoMo]

Nello stabilizzare la palla si definisce il passo minimo per stabilizzarla.Era sottinteso che il calibro frosse il medesimo.Per quanto riguarda il concetto di lunghezza a parità di calibro (per i più pedanti) di recente è stato battuto il record di bench rest di cinque colpi a 100 yards NBRSA con un fantastico .007" (sette millesimi di pollice) usando un calibro 30 con passo di uno in 17" con palle di 112 grani.Queste palle sono stabilizzate anche con passi di 1-18" e 1-19".Il produttore dei proiettili ha consigliato uno in 1-17".Le velocità sono prossime ai 3000 fps e le temperature sono quelle tipiche estive.Per questa situazione di tiro questo è il passo ottimale per questa cartuccia.Se prendiamo il nostro 300 blackout con palle di 240 grs. subsoniche a meno trenta gradi probabilmente il passo migliore è uno in sette.Un proiettile è lungo circa un pollice mentre l'altro è circa un pollice e mezzo.Un altro esempio.La Winchester e la Remington
uscirono con due 6 mm il 243 W ed il 244 R,la Winchester usci con passo di uno in dieci che stabilizzva tutti i proiettili in commercio avendo una cartuccia ideonea sia per varmint che per selvaggina più grande.La Remington usci con passo di uno in 12" migliore per palle varmint ma non in grado di stabilizzare le palle più lunghe di tipo hpbt ma era adeguato con le 105 grani round nose (più corte).
Il 243 è una cartuccia molto popolare il Remington un flop.
Venendo in tempi recenti con proiettili VLD ed Hybrid sempre di 105 grs si è arrivati al passo di 1 in 8"Questi proiettili sono notoriamente più lunghi di quanto usato fino ad una ventina di anni fa.
Quest'ultimo esempio dovrebbe essere sufficientemente chiarificatore.
Filippo

[mimmo002]

caro filippo (senza riportare tutto il tuo scritto) tu parli di calibro di peso e passo di rigatura senza citare la velocita'.......... mai
la stabbilita' la da la velocita di rotazione .....generata dalla velocita della pallottola che scorre sulle righe.
sulla stessa canne e rigatura si possono avere velocita di rotazione diverse con stabilita diverse soltanto variando la velocita iniziale della palla giocando sulla dose di polvere.

i programmi che danno le stabilita si basano su formule (empiriche) anche di 100-anni fa, e ci sono diverse formule e per tutti i gusti, ma tutte generiche

[FilippoMo]

Se hai letto con attenzione ho scritto che il 30 PPC (quello del record) lancia i proiettili a 3000 fps.La velocità del suono direi sia nota come pure le prestazioni del 243 e 244 (un 6-7x57) .
Filippo

[Calico]

Ha anche scritto che il 300 blackout é un calibro subsonico

[Pyno&dyno]

Nello stabilizzare la palla si definisce il passo minimo per stabilizzarla.Era sottinteso che il calibro frosse il medesimo.Per quanto riguarda il concetto di lunghezza a parità di calibro (per i più pedanti) di recente è stato battuto il record di bench rest di cinque colpi a 100 yards NBRSA con un fantastico .007" (sette millesimi di pollice) usando un calibro 30 con passo di uno in 17" con palle di 112 grani.Queste palle sono stabilizzate anche con passi di 1-18" e 1-19".Il produttore dei proiettili ha consigliato uno in 1-17".Le velocità sono prossime ai 3000 fps e le temperature sono quelle tipiche estive.Per questa situazione di tiro questo è il passo ottimale per questa cartuccia.Se prendiamo il nostro 300 blackout con palle di 240 grs. subsoniche a meno trenta gradi probabilmente il passo migliore è uno in sette.Un proiettile è lungo circa un pollice mentre l'altro è circa un pollice e mezzo.Un altro esempio.La Winchester e la Remington
uscirono con due 6 mm il 243 W ed il 244 R,la Winchester usci con passo di uno in dieci che stabilizzva tutti i proiettili in commercio avendo una cartuccia ideonea sia per varmint che per selvaggina più grande.La Remington usci con passo di uno in 12" migliore per palle varmint ma non in grado di stabilizzare le palle più lunghe di tipo hpbt ma era adeguato con le 105 grani round nose (più corte).
Il 243 è una cartuccia molto popolare il Remington un flop.
Venendo in tempi recenti con proiettili VLD ed Hybrid sempre di 105 grs si è arrivati al passo di 1 in 8"Questi proiettili sono notoriamente più lunghi di quanto usato fino ad una ventina di anni fa.
Quest'ultimo esempio dovrebbe essere sufficientemente chiarificatore.
Filippo

[Pyno&dyno]

eccola qui la rosata perfetta
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... hot-group/

[Blackrifle]

vacca ladra!!

[mimmo002]

girovagando sul web e sul sito della LEE
uno degli ultimi nati sembra il fondipalle specifico per il 300AAC ,
che fornisce una lunga palla molto affusolata e appositamente studiata per i caricamenti sub-sonici,
senza gas-check e con microrighe di grassaggio , specificano che richiede rigature "veloci" (sarebbe passo di rigatura cortissimo)

l'ideale per divertirsi in forma molto economica, (anche senza possedere il silenziatore)
cartucce con palla in piombo autofusa caricate con scarsa dose di polvere
probabilmente della reperibile polvere da uso canna liscia (caccia) visto che deve viaggiare in forma sub-sonica.

Cattura.JPG