Danimarca...

Qui si parla di tutto ma non di armi

Danimarca...

Messaggioda Mr45 » gio ago 29, 17:17:24


Dialogo epistolare tra amici di mio figlio che riassumo perchè sia comprensibile
:

Qualche settimana fa mi chiama M...... e mi dice: “Allora C......., come procede la gravidanza della tua compagna?” e io le rispondo: “M.......… fortunatamente procede tutto bene, ma in pochi mesi stiamo spendendo tantissimi soldi, tra visite specialistiche, ecografie, esami del sangue, e ancora deve nascere, figuriamoci quanto inciderà un figlio nel bilancio famigliare appena sarà nato… ora capisco quando le persone dicono c’è troppa crisi per permettersi un bambino”
e lei “SCUSA? Cioè in Italia per fare figli devi pagare? Cioè in Italia fanno pagare per mettere al mondo creature che, tra qualche anno, pagheranno tasse per mantenere il paese? Non ci credo, qui è un mondo completamente diverso, non solo ogni esame medico è completamente gratuito, ma nel caso di gravidanza lo stato ti sovvenziona, non paghi nulla, anzi… ogni bambino che nasce lo stato da dei contributi economici, e non solo le mamme prendono la maternità, ma contemporaneamente lo stato fa prendere anche la paternità ai padri. C’è un altissimo rispetto per la famiglia, anche perché allo Stato, tutto torna… nei prossimi giorni, quando torno in Italia ti racconto il resto….”
Io nel frattempo ho cercanto in giro e ciò che trovavo era sconcertante se paragonato al nostro paese: In DANIMARCA non si paga la tassa sulla prima casa. In DANIMARCA non esiste il sostituto di imposta, i lavoratori dipendenti percepiscono la paga lorda e compilano una dichiarazione dei redditi di 2 paginette senza commercialista, CAF e menate varie. In DANIMARCA ci sono -20 gradi d’inverno, ma nelle case ci sono 25 gradi perchè il riscaldamento delle abitazioni si fa con le acque reflue delle fogne depurate, inviate nelle abitazioni sfruttando come fonte energetica il gas prodotto.
La spesa di una famiglia di 3 persone per scaldare un ambiente di 100 mq. per un anno è di 150 euro.
In DANIMARCA i ministri girano in bicicletta, così come la gran parte della popolazione, indipendentemente dalle condizioni climatiche. Se ti azzardi a comprare una macchina nuova ti bastonano di tasse, mentre se tieni la tua vecchia carretta (rinunciando a produrre CO2 per il ciclo produttivo d una nuova auto) hai agevolazioni fiscali. In DANIMARCA paghi le tasse per avere la pensione, ma se decidi di rinunciare ti ridanno i soldi con gli interessi. In DANIMARCA i crediti dello STATO verso i contribuenti sono liquidati per legge ENTRO 1 MESE ma nessuna amministrazione si azzarda a superare i 15 gg per una questione di efficienza. In DANIMARCA un operaio guadagna l’equivalente NETTO di 2.500 euro e un direttore di banca non supera i 7.000.
NON E’ VERO CHE IN DANIMARCA LE TASSE SONO PIU’ ALTE CHE DA NOI, in quanto la pressione fiscale (che è esente da addizionali locali) è inferiore al 42% TUTTO COMPRESO.

E ieri è passata a trovarmi M.........., e abbiamo approfondito il discorso:
“Ambientarsi in un paese nuovo può spaventare, ma quando un paese ha un alto livello di civiltà, diventa tutto molto più semplice e veloce, corsi gratuiti di 3 anni della lingua Danese per tutti, ma qui il danese sembra quasi la seconda lingua, con l’inglese vai ovunque. La cosa che mi ha stupita di più di questo paese è che qui si pagano tasse care, ma mai quanto in Italia e la cosa pazzesca è come il paese fa vivere i propri cittadini.
Efficienza in ogni settore, il rispetto per l’ambiente, il rispetto per le classi sociali…
Le case sono molto belle, prevalentemente basse, i grattacieli e i palazzoni sono una rarità, il clima in inverno è molto rigido ma in estate è assolutamente mite. E in ogni stagione si gira tutti in bicicletta, sempre. Le città sono tutte a misura di bici e chi usa la macchina viene visto malissimo, sembra una pecora nera in un paese di mosche bianche. Chi vuole la macchina paga tasse pesantissime, questo perché lo stato disincentiva traffico e smog. Le autostrade sono completamente gratuite, mentre da voi in Italia costano più del carburante che consumate per percorrerle.
Posso continuare col raccontarti che voi pagate scuole e università, ma qui è tutto gratis, ma la cosa più bella rispetto a voi è che gli studenti in Danimarca percepiscono uno stipendio. Si perché lo stato considera lo studio come un lavoro e quindi come tale va retribuito.
[Io a questo punto ho iniziato a "sudare" dalla rabbia e mi sono subito andato a cercare informazioni a riguardo perché non ci credevo…. e sentite bene, uno studente universitario danese (o immigrato con residenza/cittadinanza) percepisce uno stipendio mensile minimo di circa 700€ (5.000 corone danesi) come "stipendio dello studente" pagato dal governo]
E come se questo non bastasse lo stato danese continuerà a dare un aiuto economico nel caso in cui gli studenti nei 12 mesi successivi dalla laurea non trovassero lavoro.
La vita costa un po’ più dell’Italia, nel senso che le case sono un po’ più costose della media italiana, ma non esistono poi tasse sugli immobili, e credimi che uno studente che percepisce dalla scuola minimo 700€ se divide un affitto con altri studenti può comunque permettersi di non pesare più sulla propria famiglia.
…E pensare che in Italia a volte 700€ non è neanche la retta mensile per certe università o lo stipendio di molti lavoratori….
Comunque è vero che le case costano un po’ di più, come costa un po’ di più la vita se vai a prenderti un aperitivo con gli amici tutti i giorni, ma considera che un laureato, semplicemente con il suo primo lavoro percepisce quasi 4.000€ al mese, NETTI”.
A quel punto, io a 60 anni con una vita di lavoro alle spalle dubito così fortemente da schernire M......: “MA FIGURATI, neolaureato al primo lavoro e percepisce 4.000€ netti? È impossibile”.
E lei: “Eccoti la busta paga di L.....: 3.780€ a 24 anni per il suo primo lavoro.
È vero che paghi un po’ di più una casa, ma tu pensa che noi come coppia portiamo a casa 2 stipendi simili, anche se il nostro bellissimo bilocale, arredato e in centro costa 1.200€ al mese, guadagnando comunque 7.000€ ci rimangono ogni mese 5.800€ e ti garantisco che ci viviamo benissimo. E poi vuoi sapere qual’è la ciliegina sulla torta? Che qui non si lavora come muli o schiavi, qui si è molto tranquilli, sereni, si inizia a lavorare mediamente alle 10 la mattina e alle 16 si esce dal lavoro. Questo è il nostro “full time” che ti fa prendere quasi 4.000€ di stipendio. Il resto del tempo potrai passarlo con la tua famiglia e viverti la tua vita.
Considera che comunque da queste parti nessuno guadagna meno di 2.500/2.700€ al mese.
La cosa che da italiano ti farà strano, è vedere milioni di biciclette, alcune costosissime, lasciate libere, senza catene, e nessuno ruba nulla. Nei primi tempi mi metteva in difficoltà vedere le donne che lasciavano borse e cellulari abbandonati sui tavoli o sulle sedie e tranquillamente dopo mezz’ora tornavano a riprenderle su quei tavoli abbandonati, mai nessuno che osa fare un furto. In Italia sarebbe solo una questione di pochi secondi per subirlo. C’è così tanta onestà in questo paese, che le mamme con i bambini nei passeggini, quando vanno a fare shopping, entrano nei negozi, e lasciano i piccoli parcheggiati fuori, loro con calma scelgono i capi, se li provano, li pagano ed escono fuori a riprendere i passeggini, lo fanno per non far subire ai piccoli gli sbalzi termici in modo che si ammalano di meno, ma non è mai sparito un bambino in Danimarca! In Italia quale madre avrebbe così tanta fiducia del prossimo?
Un’altra caratteristica è la luce… d’estate le giornate sono piene di sole per moltissime ore al giorno, in inverno la luce è poca… teniamo le luci un po’ più accese di voi nei periodi freddi. Si dice che potrebbe essere questo a causare una percentuale discreta di suicidi nella popolazione, ma in realtà neanche l’Italia ne è esente, anzi da quanto sento negli mesi forse nei prossimi dati che verranno pubblicati ci supererete. Proprio per diminuire questo problema il governo ha da poco stanziato un “piano ferie” che aumenta mensilmente la possibilità ai dipendenti di farsi un viaggio nei paesi caldi, si arriva tranquillamente ad avere una settimana di ferie al mese (percependo sempre lo stesso stipendio), e il colmo è che la Danimarca è un paese felice, dove tutto va benissimo, dove non manca nulla e anche gli autobus, che hanno un biglietto più costoso (circa 3€ ma utilizzabile contemporaneamente da 4 persone: 1 genitore e 3 figli), indicano la destinazione con uno smile e la scritta “Sorridenti fino alla meta”.
Ora raccontami, come va la tua vita in Italia....


:frigna: :frigna: :frigna: :frigna: :frigna: :frigna:
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Re: Danimarca...

Messaggioda ordotempli » gio ago 29, 17:51:18

Ma di che parliamo ?
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Re: Danimarca...

Messaggioda Sergio » gio ago 29, 17:52:21

Mah... sinceramente io quando mi dipingono un altro paese come l'Eden, ci credo sempre poco... resta il fatto che l'Italia non è certo al vertice come qualità di tutto, per cui... espatriare è sempre una possibilità.

Io però preferisco restare nella mia isola ed impegnarmi per farla andare meglio che posso insieme alla mia nazione. Non voglio andarmene via io per colpa di altri.
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Re: Danimarca...

Messaggioda faxbat » gio ago 29, 18:00:22

Mr45, Claudio, ho letto or ora quello che ci hai raccontato e ti confesso che mi e' venuto un gran "magone" :sad:
Il trattamento dei ragazzi studenti mi ha fatto ricordare quello che ho dovuto passare per completare i miei studi, e devo aggiungere che fui assai fortunato, anche. Correva l'anno 1962, avevano appena finito di costruire uno zuccherificio vicino al mio paese e dopo peripezie, fui assunto come analista nel laborastorio di fabbrica, un lavoro stagionale. Era il 10 Luglio, il mio primo giorno di lavoro: inizio ore 06,00 e fine ore 19,30 ( si' 13 ore e mezza ) cosi' fino alla fine del mese, poi dalle 06,00 fino alle ore 18,00 ( 12 ore esatte ) tutti i giorni ( non esisteva domenica, giorni festivi o riposo settimanale ). Cosi' per ben 5 anni durante i mesi Luglio-Novembre. Capisco che erano altri tempi, ma leggere quello che succede li' ...
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » gio ago 29, 18:07:50

Ci siamo noi che facciamo da filtro del Mediterraneo: tutte le rogne passano dallo stivale che fa come la carta per il vino dolce; poi tutto il meglio esce dall'altra parte :lol:
@faxbat, tu entravi al lavoro quando io nascevo, però certe volte scrivi in maniera molto più "giovane" di me! :)
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Re: Danimarca...

Messaggioda Pyno&dyno » gio ago 29, 19:36:07

Sergio ha scritto:Mah... sinceramente io quando mi dipingono un altro paese come l'Eden, ci credo sempre poco... resta il fatto che l'Italia non è certo al vertice come qualità di tutto, per cui... espatriare è sempre una possibilità.

Io però preferisco restare nella mia isola ed impegnarmi per farla andare meglio che posso insieme alla mia nazione. Non voglio andarmene via io per colpa di altri.

Concordo , ma una cosa non mi è chiara, stabilito che lì è il paradiso e qui l'inferno, da noi si suicidano per i debiti perchè non ce la fanno più, ma lì perchè si suicidano?
Per la troppa felicità?
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Re: Danimarca...

Messaggioda Viper » gio ago 29, 20:34:26

E perchè si stonano di alcool fino a demolirsi?
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Re: Danimarca...

Messaggioda Sergio » gio ago 29, 21:01:57

Esatto, domande più che lecite, no?

Il Paradiso non esiste.
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » gio ago 29, 21:08:15

Comunque complimenti vivissimi per la gravidanza, non lo sapevo :)
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » gio ago 29, 21:46:56

Calico ha scritto:Comunque complimenti vivissimi per la gravidanza, non lo sapevo :)



Non so come ringraziarti, ma i protagonisti non sono parte della mia famiglia, ma ragazzi giovani che sono andati a vivere là :D
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » gio ago 29, 21:50:21

Pyno&dyno ha scritto:
Sergio ha scritto:Mah... sinceramente io quando mi dipingono un altro paese come l'Eden, ci credo sempre poco... resta il fatto che l'Italia non è certo al vertice come qualità di tutto, per cui... espatriare è sempre una possibilità.

Io però preferisco restare nella mia isola ed impegnarmi per farla andare meglio che posso insieme alla mia nazione. Non voglio andarmene via io per colpa di altri.

Concordo , ma una cosa non mi è chiara, stabilito che lì è il paradiso e qui l'inferno, da noi si suicidano per i debiti perchè non ce la fanno più, ma lì perchè si suicidano?
Per la troppa felicità?




...sfatiamo un mito...

Vediamo in Europa e limitrofi come se la passano in tema di suicidi:
- Suicidi per ogni 100.000 abitanti all'anno

Tasso - Posizione - Nazione
21.7 - 8 Ungheria
21.4 - 11 Russia
19.7 - 15 Croazia
17.6 - 16 Belgio
16.8 - 19 Finlandia
15.3 - 23 Svezia
15.0 - 24 Francia
12.8 - 29 Austria
11.9 - 35 Norvegia
11.9 - 36 Danimarca
11.1 - 41 Svizzera
09.9 - 47 Germania
07.6 - 58 Spagna
06.3 - 64 Italia
06.1 - 65 Costa Rica
05.8 - 66 Israele
03.5 - 84 Grecia
00.1 - 102 Egitto
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » gio ago 29, 21:51:46

Viper ha scritto:E perchè si stonano di alcool fino a demolirsi?



...vizio diffuso in tutto il nord e nordest dell'europa comprese le isole :cool:
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » gio ago 29, 21:53:01

Sergio ha scritto:Esatto, domande più che lecite, no?

Il Paradiso non esiste.



Purtroppo no, anche se per me Cuba ci è andata vicina :D
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Re: Danimarca...

Messaggioda Pyno&dyno » gio ago 29, 22:16:02

Mr45 ha scritto:
Sergio ha scritto:Esatto, domande più che lecite, no?

Il Paradiso non esiste.



Purtroppo no, anche se per me Cuba ci è andata vicina :D

Scommetto che non ci sei andato con la moglie :mrgreen:
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » gio ago 29, 22:38:29

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » gio ago 29, 22:41:04

la statistica sui suicidi e interessante

Tasso - Posizione - Nazione
03.5 - 84 - Grecia
06.3 - 64 - Italia
11.9 - 36 - Danimarca

spiegatemi ste posizioni e perchè sono cosi (in)felici da suicidarsi
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Re: Danimarca...

Messaggioda NdK » ven ago 30, 06:36:30

Pyno&dyno ha scritto:
Mr45 ha scritto:
Sergio ha scritto:Esatto, domande più che lecite, no?

Il Paradiso non esiste.



Purtroppo no, anche se per me Cuba ci è andata vicina :D

Scommetto che non ci sei andato con la moglie :mrgreen:

Un mio amico ci è andato come studente-lavoratore, pensando anche lui di trovare il paradiso: ne è rimasto schifato.
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » ven ago 30, 12:30:16

Il senso del post comunque non era di qualificare la Danimarca come un paradiso, paradisi ce ne sono pochi, ma evidenziare le differenze tra il loro sistema sociale ed il nostro, mettere in mostra queste differenze, mi sembra che nessuno l'abbia capito :cool:
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Re: Danimarca...

Messaggioda Sergio » ven ago 30, 12:37:18

Mr45 ha scritto:Il senso del post comunque non era di qualificare la Danimarca come un paradiso, paradisi ce ne sono pochi, ma evidenziare le differenze tra il loro sistema sociale ed il nostro, mettere in mostra queste differenze, mi sembra che nessuno l'abbia capito :cool:


Si Cla, si è capito... solo che secondo me bisogna cercare di cambiare il nostro, anzichè guardare sognanti quello degli altri... :cool:
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » ven ago 30, 13:15:45

Sergio ha scritto:
Mr45 ha scritto:Il senso del post comunque non era di qualificare la Danimarca come un paradiso, paradisi ce ne sono pochi, ma evidenziare le differenze tra il loro sistema sociale ed il nostro, mettere in mostra queste differenze, mi sembra che nessuno l'abbia capito :cool:


Si Cla, si è capito... solo che secondo me bisogna cercare di cambiare il nostro, anzichè guardare sognanti quello degli altri... :cool:



...e hai perfettamente ragione e sono completamente d'accordo :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :cinesino: :ok:
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » ven ago 30, 13:29:00

Sergio ha scritto:
Mr45 ha scritto:Il senso del post comunque non era di qualificare la Danimarca come un paradiso, paradisi ce ne sono pochi, ma evidenziare le differenze tra il loro sistema sociale ed il nostro, mettere in mostra queste differenze, mi sembra che nessuno l'abbia capito :cool:


Si Cla, si è capito... solo che secondo me bisogna cercare di cambiare il nostro, anzichè guardare sognanti quello degli altri... :cool:

cosa crea il "sistema sociale" ?
perchè un gruppo di umani in diversi luoghi della terra ha tendenze sociali diverse ?
perchè loro (i danimar-kesi :lol: ) si suicidano in percentuale molto più di noi ?
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » ven ago 30, 16:21:42

La qualificazione del nostro sistema é fatta dal peso politico di molti individui che affascinano il popolo con falso pacifismo e fasulla ideologia, per spremerlo meglio di tasse come un limone, mentre di dietro, facedo gli amici-compagni gli tolgono previdenza, sanità e scuola
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Re: Danimarca...

Messaggioda ordotempli » ven ago 30, 17:56:51

Appena si ritenta di riportare nello schema iniziale il 3D Mimmo e Calico ritornano a ragionare tra loro ..
Ancora non sappiamo il loro pensiero al riguardo, nè tantomeno cosa farebbero ...
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » ven ago 30, 19:10:03

Io non cabio paese. La voglia sarebbe di scendere in piazza per farlo cambiare a chi so io, ma sarei troppo ricattabile. A 80 anni potrei diventare un contestatore :lol:
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » ven ago 30, 22:03:38

io rimango qua al sud
vista sul mare, e leggi relative
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » sab ago 31, 09:34:57

:cinesino:
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » lun set 02, 17:42:51

Il tema sollevato non è di poco conto. Implica scelte dure e difficili. Amo la mia isola come le mie mani e il mio cuore. Quando viaggio so che il mio cuore è nell'isola. Dicevo anche se alla fine rimanesse unoscoglio bruciato e radioattivo io starei quì a lottare . E ho lottato. Manifestazioni, sindacato, gruppi di studio, circoli culturali, sono andato a dare cibo alle famiglie più disgraziate della città più turistica della Sardegna, mi sono candidato alle provinciali. Non ho spostato di un mm nulla. Perchè come diceva qualcuno, la situazione si abbatte e non si cambia. Non riesci a cambiarla con il riformismo , è talmente incancrenita che vieni fagocitato tu prima. Una canzone dice " volevi cambiare la realtà ma a 40 anni è la realtà che ti ha cambiato".
Da quando sono padre sto pensando di andarmene, visto che non ho nessuna intenzione di abbattere con la forza alcunchè. Ma una nazione in cui la giustizia è amministrata in base al censo, il diritto allo studio cancellato, dove anche per acquistare delle carote buone devi avere l'amico che te le mette da parte, siamo MARCI tutti, insanabili, possiamo solo essere invasi o distrutti, nessuna possibilità di auto rigenerazione.
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Re: Danimarca...

Messaggioda Sergio » lun set 02, 18:00:37

meridio ha scritto:Il tema sollevato non è di poco conto. Implica scelte dure e difficili. Amo la mia isola come le mie mani e il mio cuore. Quando viaggio so che il mio cuore è nell'isola. Dicevo anche se alla fine rimanesse unoscoglio bruciato e radioattivo io starei quì a lottare . E ho lottato. Manifestazioni, sindacato, gruppi di studio, circoli culturali, sono andato a dare cibo alle famiglie più disgraziate della città più turistica della Sardegna, mi sono candidato alle provinciali. Non ho spostato di un mm nulla. Perchè come diceva qualcuno, la situazione si abbatte e non si cambia. Non riesci a cambiarla con il riformismo , è talmente incancrenita che vieni fagocitato tu prima. Una canzone dice " volevi cambiare la realtà ma a 40 anni è la realtà che ti ha cambiato".
Da quando sono padre sto pensando di andarmene, visto che non ho nessuna intenzione di abbattere con la forza alcunchè. Ma una nazione in cui la giustizia è amministrata in base al censo, il diritto allo studio cancellato, dove anche per acquistare delle carote buone devi avere l'amico che te le mette da parte, siamo MARCI tutti, insanabili, possiamo solo essere invasi o distrutti, nessuna possibilità di auto rigenerazione.


Ti posso capire, dato che viviamo vicinissimi. E non posso che essere d'accordo con te per molti versi. A volte anche io ho pensato di andarmene... ma sinceramente, finchè il lavoro tiene, non mi conviene. Qui ho parenti, amici, conosco l'ambiente e le persone, so come muovermi, so dove andare a bussare se dovessi rimanere col culo per terra, ed oltretutto, appunto, sono assunto a tempo indeterminato, e così mia moglie. Quindi, andarsene ora come ora, non avrebbe proprio senso. Oltretutto, per andare dove?? all'estero non andrei comunque, non so parlare nessuna lingua straniera, giusto un pò di inglese, dove posso andare? Al nord Italia, non ci penso neanche, anche perchè ormai stanno come noi se non peggio. Insomma, mi tengo cara la mia terra. Oltretutto, non voglio far subire a mia figlia il notevole trauma che è un trasferimento ed un cambio totale di vita, finchè non è decisamente indispensabile pena morire di fame.
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » lun set 02, 18:22:35

Le parole di meridio fanno venire le lacrime per la loro cruda rappresentazione della realtà. Pure io avrei voluto cambiare le cose. Secondo me, dai 40 in poi quello che ci frega é la consapevolezza che molte malefatte sono state realizzate proprio mentre combattevamo per cambiarle. Tutto ciò é sconfortante.
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » lun set 02, 20:34:35

Sergio ti capisco non bene, di più. Sai anch'io sono a tempo indeterminato, ma le cose girano in un lampo, se a me bloccano il bancomat come è successo in argentina, sono in vacca, non ho orto o bestiame o pezzi di terra, se la ricetta Grecia di tagliare il 30% i dipendenti pubblici mi colpisce sono in vacca. Lavori per stipendi da fame, tutti oramai ti steccano i soldi, tutti si improvvisano perchè disperati, ma soprattutto sono stufo di vivere in una città dove le cose pubbliche che dovrebbero funzionare di per se funzionano solo se sei amico di qualcuno, dove chiudono le biblioteche, dove devo portare io i guanti al mio amico dentista perchè anche lui è diventato uno stipendiato del padrone dello studio, dove una fellatio vale più di un master al MIT. Siamo decadenti consapevoli della nostra ex- grandezza ma in capaci di difenderla.
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » lun set 02, 20:55:36

Calico ha scritto:Le parole di meridio fanno venire le lacrime per la loro cruda rappresentazione della realtà. Pure io avrei voluto cambiare le cose. Secondo me, dai 40 in poi quello che ci frega é la consapevolezza che molte malefatte sono state realizzate proprio mentre combattevamo per cambiarle. Tutto ciò é sconfortante.



Purtroppo è così
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Re: Danimarca...

Messaggioda Sergio » mar set 03, 08:30:21

meridio ha scritto:Sergio ti capisco non bene, di più. Sai anch'io sono a tempo indeterminato, ma le cose girano in un lampo, se a me bloccano il bancomat come è successo in argentina, sono in vacca, non ho orto o bestiame o pezzi di terra, se la ricetta Grecia di tagliare il 30% i dipendenti pubblici mi colpisce sono in vacca. Lavori per stipendi da fame, tutti oramai ti steccano i soldi, tutti si improvvisano perchè disperati, ma soprattutto sono stufo di vivere in una città dove le cose pubbliche che dovrebbero funzionare di per se funzionano solo se sei amico di qualcuno, dove chiudono le biblioteche, dove devo portare io i guanti al mio amico dentista perchè anche lui è diventato uno stipendiato del padrone dello studio, dove una fellatio vale più di un master al MIT. Siamo decadenti consapevoli della nostra ex- grandezza ma in capaci di difenderla.
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Si si, lo so che girano in un lampo... ma purtroppo siamo fatti così, finchè non girano, ti tieni quello che hai, e "speri"... pensa che ho rifiutato un lavoro anche la settimana scorsa, pagato forse meglio di quello che ho adesso, perchè sarei stato senza contratto fisso, e non posso permettermi di rischiare, fra un anno, di prendere un calcio in culo. Poteva essere magari la svolta per me, anche perchè si trattava di fare un lavoro che mi piace... ma non me la sono sentita di rischiare. Il mio piano B? La casa a Castiadas. Se dovesse andare tutto male, me ne vado li e comincio anche io a coltivare ed allevare, dai parenti che stanno li. E si torna, forse, alle cose vere e buone della vita, vivendo di quello che ci si fa con le proprie mani. Mah, chi lo sa. Purtroppo nessuno di noi ha la sfera di cristallo, al momento posso solo dire, come diceva Battisti: "lo scopriremo solo vivendo".
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Re: Danimarca...

Messaggioda ordotempli » mar set 03, 10:05:09

E' purtroppo dagli anni '70 che questo pAESE è in declino .. io non ho mai visto nemmeno il più pallido bagliore di ripresa ... parole, promesse, politica, sindacati .... tutti uniti a far chiacchere ... ricordo ancora un treno di oro della Banca d'Italia che partì verso il Paese dei Teutonici ... per saldare debiti già grandi di allora ... nel frattempo abbiamo posto mano a " riforme " epocali ... la vendita (a prezzi di realizzo) della industria di sTATO al fine di " snellire " i costi dello sTATO ... che ha potuto così finanziare la industrializzazione del mezzo-giorno (l'ora del pranzo) .. cattedrali nel deserto senza infratrutture .... pagate ben oltre il ragionevole prezzo ... attualmente anche le Ferrovie dell sTATO lasciano arruginire i binari del sud non più utili a portare manodopera a basso costo alle industrie del nord ... tra poco, forse vedremo i piemontesi emigrare al sud che, per quanto povero e malandato ha una solida economia del baratto e una fiorentissima impresa che è il nostro fiore all'occhiello MAFIA ... con persino illustri operatori nelle istituzioni parlamentari .... non sono pessimista ma di più
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Re: Danimarca...

Messaggioda ordotempli » mar set 03, 10:11:29

Aggiungi l'incapacità dello sTATO a farsi pagare le tasse dal RE del Gioco d'Azzardo (reso legale da un parlamento illegale) che accetta solo il 10% per sanare la " pendenza debitoria " .... mentre dal piccolo disperato senza lavoro e senza mutande (sanculotti) pretende, impone, sequesta ....

No, non ho speranze ....
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » mar set 03, 12:02:36

Appunto... Una nazione che non ha cura dei bambini ( spazi verdi, asili nido, ) e degli anziani (abbandonati a se stessi) non ha futuro... andarsene sta diventando una scelta quasi obbligata.
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » mar set 03, 12:33:24

Vivere nelle nostre zone, con strade che portano al mare trafficate da paura, molti anziani, un ospedale con la rianimazione solo in provincia e l'elicottero Pegaso che a volte si guasta e di notte o col brutto tempo non vola, hai quasi la consapevolezza che qualsiasi problema serio ti si presenta ci muori! I tiket sanitari costano quasi più di certe visite private; però gli unici colpevoli sono i cittadini, anche quando si arrangiano per trovare due soldi per curarsi. Ormai lo stato é più colpevolizzante della Chiesa di Torquemada.
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » mar set 03, 14:17:44

scusate...ma di tutte queste cose che sopra elencate (e che tutti conoscono ed altro possono aggiungere)
di chi e la colpa ? esattamente ?
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » mar set 03, 15:36:42

...non mia :che:
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » mar set 03, 15:50:11

Più che il concetto di colpa (per mia mia colpa mia colpa mia grandissima colpa) parlerei di responsabilità. Di difficoltà generalizzata ad assumersi le proprie responsabilità, siano esse politiche , etiche, morali.
Sicuramente di Malgoverno, di corruzione generalizzata, di crisi profonda di identità e diruolo sia come popolo, stato, nazione, che come individuo, singolo, essere umano.
Una risposta breve e secca non è possibile.
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » mar set 03, 16:00:46

meridio ha scritto:Più che il concetto di colpa (per mia mia colpa mia colpa mia grandissima colpa) parlerei di responsabilità. Di difficoltà generalizzata ad assumersi le proprie responsabilità, siano esse politiche , etiche, morali.
Sicuramente di Malgoverno, di corruzione generalizzata, di crisi profonda di identità e diruolo sia come popolo, stato, nazione, che come individuo, singolo, essere umano.
Una risposta breve e secca non è possibile.

di tutti e chiunque......meno che IO
e si , sempre gli altri hanno le colpe , il governo , il politico di sinistra o di destra , il vicino di casa , il parente lontano ......
e se invece fosse insito in ogni singolo individuo ?
il poco nel poco
il piccolo nel piccolo
il grande nel grande
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » mar set 03, 16:32:50

Che brutta bestia che è la comunicazione.... ho scritto così male ?


"crisi profonda di identità e diruolo sia come popolo, stato, nazione, che come individuo, singolo. "

a me sembra chiaro...
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Re: Danimarca...

Messaggioda Mr45 » mar set 03, 16:58:00

...no, ti sei espresso benissimo, ho fatto una battuta per sdrammatizzare un pò, ma hai perfettamente ragione e condivido il tuo pensiero. Andarmene è un'idea che mi è venuta qualche anno fa, avevo valutato San Domingo ma è lontanissima, la Tunisia ma c'è stata la "primavera" con un risveglio islamista da non sottovalutare, adesso sto guardando alla Croazia, una delle isole, nella fattispecie Cres, però è vero che lasciare la mia terra per la seconda volta non sarebbe piacevole... è anche vero che mi sembra che qua la situazione sia talmente incancrenita che restare sia controproducente... deciderò quando andrò in pensione, ormai devo avere ancora cinque o sei anni di pazienza... :sad:
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Re: Danimarca...

Messaggioda ordotempli » mar set 03, 17:29:32

meridio ha scritto:Appunto... Una nazione che non ha cura dei bambini ( spazi verdi, asili nido, ) e degli anziani (abbandonati a se stessi) non ha futuro... andarsene sta diventando una scelta quasi obbligata.


Tra qualche decennio, decenni non secoli, nel pAESE che fu vanto e gloria del mondo, si parlerà arabo ....

La colpa è nostra, cioè anche mia, che non mi sono procurato un forcone alcuni anni fa ..
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » mar set 03, 18:11:32

La storia è curiosa, tutta la nostra cultura che per brevità chiamerò cristiano-occidentale, fonda sulla cultura e la filosofia greca, e sull'impianto dello stato che ha le sue basi nel Diritto Romano e negli Elevatissimi livelli di civiltà espressi dall' Impero Romano .
Colui che ha salvato dalla furia distruttrice della Chiesa gli scritti di Aristotele ( che noi conosciamo perchè tradotti) è Un medico filosofo arabo Averroè.
Quindi tutti l'occidente deve la salvezza delle sue basi teoriche fondative filosofiche ad un arabo particolarmente illuminato.
Ora ci si vuol far credere che la cultura araba è unicamente quella dei tagliatori di teste, maschilisti, fuori di testa.
Nei paesi scandinavi Studiano la lingua Italiana perchè siamo stati la culla delel civiltà. Voglio dire oggi è più facile trovare la parte migliore dell' Italia (la cultura, il canto, il genio) fuori dall'Italia. Con che serenità guardo un futuro in cui non avrò una pensione nonostante sia 25 anni che verso contributi ?
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » mar set 03, 20:44:29

voglio fare una domanda provocatoria (come mio solito)
e superficialmente di sembianze O.T. (ma coerentissima all'argomento)
COSA E' IL PECCATO ???
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Re: Danimarca...

Messaggioda ordotempli » mer set 04, 05:02:35

Come al solito operi depistaggi !!!

Il peccato è anche agire senza coerenza.
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » mer set 04, 09:04:22

mimmo002 ha scritto:voglio fare una domanda provocatoria (come mio solito)
e superficialmente di sembianze O.T. (ma coerentissima all'argomento)
COSA E' IL PECCATO ???


E lo chiedi a mè ? Devi rivolgerti a operatori specializzati , prelati, teologi, inquisitori, io al amssimo ti posso dire molto umilmente quanta rex gialla mettere in un bossolo t3 per spingere una palla da 28 g a 420-430 m/s
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Re: Danimarca...

Messaggioda Calico » mer set 04, 12:31:08

La domanda, caro Mimmo, non é attinente a un topic nel quale, semmai, avresti dovuto sbizzarrirti a confrontare economia e diritto tributario danese con le teorie economiche che hai più volte citato :lol:
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Re: Danimarca...

Messaggioda mimmo002 » mer set 04, 18:48:44

il peccato
in tutte le civiltà si ammette che l'essere umano e un contenitore fisico di breve durata di un contenuto che mai ha fine.
l'essere umano ha a disposizione due "ricchezze" , i beni materiali ed i beni spirituali
i beni materiali sono : oro , incenso , mirra . (chiamati denaro)
i beni spirituali sono : amicizia , amore , fratellanza , solidarietà
quando l'interesse per i beni materiali supera l'interesse per i beni spirituali si fa......peccato

quanti di noi in questa società che viviamo siamo disposti a perdere i beni materiali a favore dei beni spirituali ?

anzi... quanti di noi sul proprio lavoro o compito sociale siamo dispostissimi a calpestare la gente per piccoli guadagni da spendere in oggetti futili e di breve durata ?
quanti politici o chi con posti di poteri per una breve vacanza pagata fanno cose che distruggono la società nelle fondamenta ?
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mimmo002
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Re: Danimarca...

Messaggioda meridio » mer set 04, 19:00:30

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meridio
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