Alluvione Sardegna

[meridio]

alcuni link.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24996292

quì è morto un poliziotto che con tre suoi colleghi trasportava un ferito.



http://www.arrexini.info/grig-cappellac ... geologico/



http://www.hinterlandcagliari.it/cronac ... acqua.html

per chi volesse aiutare

http://www.sardiniapost.it/cronaca/allo ... donazioni/


http://www.arrexini.info/ciclone-cleopa ... geologico/

[Mr45]

...mamma mia!!!!!

[mimmo002]

ma almeno la conoscete la storia del " PIANO STRALCIO DELLE FASCE FLUVIALI" '

Fino a diverse settimane fa i sindaci delle cittadine adesso alluvionate protestavano anche a cagliari contro il -Piano stralcio delle fasce fluviali - indetto dalla regione sardegna.
le frase più usate .
"questo piano ci impedirà lo sviluppo e la crescita"
"nei nostri paesi non ha mai piovuto per come dicono"

stiamo parlando di proteste contro un programma che forse se avrebbe salvato il territorio e gli abitanti di quel territori ,
ma fermate le speculazioni

P.S. la storia insegna che un vallone , un torrente o una fiumara, se ha portato acqua una volta e scontato che la riporterà

[mimmo002]

http://www.youtube.com/watch?v=QrZxADhx ... e=youtu.be

[Calico]

Sono costernato e mando un abbraccio a quelle popolazioni. Poiché ultimamente delle raccolte fondi mi fido poco (vedi l'Aquila), credo che faremo come per la Liguria: appena sarà possibile faremo la nostra gita da voi, portando il nostro portafogli e spendendo quanto nelle nostre possibilità.

[Mr45]

Un grande abbraccio agli amici Sardi, spero che l'ondata di maltempo sia passata. Purtroppo i danni sono notevolissimi, sia a livello economico che, purtroppo, in vite umane, spero solo che governo centrale e locale sappiano agire di conseguenza

[faxbat]

Non ho mai visto uno spettacolo cosi' tragico. L'aspetto delle cittadine colpite somiglia a quello che aveva Firenze quando fu allagata il 4 Novembre del 1966. Mi dispiace tanto per le vittime, per le popolazioni sfollate, per la regione che ha avuto un colpo mortale. Sono vicino a loro e faro' il possibile per fare la mia parte. Povera gente!

[ordotempli]

Nell' ultima parte del mio lavoro mi sono occupato di difese idrauliche ... un lavoro immane che troppo spesso si scontrava con la scarsissima memoria degli amministratori locali e non solo ... ad iniziare dalla sempiterna mancata pulizia degli alvei ... tronchi che si accumulavano sotto i ponti formando dighe distruttive al loro cedere per intasare il ponte successivo ... il mancato deflusso, indipendentemente dalla dimensione dell'alveo, ma sopratutto per le urbanizzazioni selvagge in dispregio non solo delle normative ma persino di raziocinio ...

[mimmo002]

Nell' ultima parte del mio lavoro mi sono occupato di difese idrauliche ... un lavoro immane che troppo spesso si scontrava con la scarsissima memoria degli amministratori locali e non solo ... ad iniziare dalla sempiterna mancata pulizia degli alvei ... tronchi che si accumulavano sotto i ponti formando dighe distruttive al loro cedere per intasare il ponte successivo ... il mancato deflusso, indipendentemente dalla dimensione dell'alveo, ma sopratutto per le urbanizzazioni selvagge in dispregio non solo delle normative ma persino di raziocinio ...

esattissimo e questi sono i risultati

[mimmo002]

chiedo per curiosità
nei giorni precedenti il maltempo che ha causato questa alluvione ,
si sono notate in cielo le "famigerate" scie chimiche di cui spesso si discute ?

le teorie cospirazioniste dicono che prima di inviare le microonde che riscaldano l'atmosfera, che successivamente crea le perturbazioni ,
si deve rendere elettro-conduttore l'aria ed il cielo irrorandolo di particelle metalliche (le scie chimiche)

[G962]

Mimmo, ti prego, BASTA! Una volta e per sempre!

Che dovesse venire un gran casino lo si sapeva da giorni, persino il metereologo di Sky ha mostrato le immagni satellitari due giorni prima, qundo la perturbazione era sul golfo del Leone.

Non ho mai detto nulla a nessuno ma ti prego, torna sul paneta Terra e smettila, per favore, con alieni, cospirazioni, scie chimiche et similia.

Perdonami lo sfogo ma mi vai benissimo quando parli ed anche quando straparli di armi ma ti chiedo per favore di darci una tregua con il resto almeno per un pò. Te lo chiedo per cortesia.

[G962]

Chiedo scusa a tutti per il mio sfogo. Non avevo intenzione di offendere nessuno.

Spero di non esser stato troppo irruento.

[mimmo002]

come faranno i comuni sardi a rinascere ?
visto che il governo ha aderito alle norme europee definite "Patto di Stabilità Interno" ?

[Mr45]

chiedo per curiosità
nei giorni precedenti il maltempo che ha causato questa alluvione ,
si sono notate in cielo le "famigerate" scie chimiche di cui spesso si discute ?

le teorie cospirazioniste dicono che prima di inviare le microonde che riscaldano l'atmosfera, che successivamente crea le perturbazioni ,
si deve rendere elettro-conduttore l'aria ed il cielo irrorandolo di particelle metalliche (le scie chimiche)

...a volte mi chiedo se ti rendi conto di cosa scrivi

[waltherp38]

...a volte mi chiedo se ti rendi conto di cosa scrivi

Chiedo scusa a tutti per il mio sfogo. Non avevo intenzione di offendere nessuno.

Spero di non esser stato troppo irruento.

@G962 @Mr45: Perdonatelo, se potete...

Il guaio di mimmo è che vive in un contrasto incredibile: è molto più a sx di chi è a sx e molto più a dx di chi si dichiara di dx.

E' reazionario ma a volte si sveglia rivoluzionario. Ha il busto del duce sul comò ma qualche brandello di bandiera rossa da qualche parte, retaggio sovietico.

Odia i rossi ma è costretto a dormire con la luger sotto il cuscino perché il nemico ce l'ha in casa, molto più vicino di quel che si pensi...è dall'altro lato del letto...

Da qui le teorie cospirazioniste, complottiste e quant'altro da cui si sente attanagliato essendo il suo cervello diviso in due emisferi in perenne contrasto tra loro...

Non è semplice, credetemi, vivere da khmer rosso con la camicia nera...

[Calico]

Ieri sera, su una rubrica post tg, davano grosse colpe al fatto che la città, di recente non aveva accettato (non so in quali forme istituzionali) un piano di ecosostenbilità del territorio che avrebbe bloccato la cementificazione, bloccando il piano regolatore. Personalmente dubito che l'uomo possa fermare simili dimostrazioni di forza di madrenatura; eppoi lo stesso Mose di Venezia e le dighe olandesi sono modi dell'uomo per imbriglare la natura. Semmai mi concentrerei su quei "verdognoli" che si ostinano ad osteggiare i lavori di dragaggio fiumi e raccolta ghiaia. Cosa vuol dire rispettare la natura? C'é concordanza di significati in chi si riempie la bocca con questa frase? Mi sa che prima di aprire bocca (e non mi riferisco a mimmo, purtroppo) bisognerebbe aprire il rubinetto del cervello. Cosa che non mi pare si faccia neppure quando si parla di ricostruzione, come ho constatato guardando uno speciale su New Orleans.

[ordotempli]

Seguii, moltissimi anni orsono, la vicenda progettuale del MOSE, tutto nasceva dalla necessità di contenere le acque che, a causa della espansione urbana ed industriale, aveva riempito le naturali aree di espansione ... ... quell'acqua ora non potendo andare in orizzontale si elevava in altezza ... milioni di anni erano passati senza fenomeni di acqua alta; essi sono iniziati con lo sviluppo industriale (porto Marghera) ed aree edificabili che il mercato pagava profumatamente. Quel denaro è finito nelle tasche di industriali e costruttori ... a noi tocca pagare i relativi danni ad una Città che resta UNICA nel mondo.

Raffinerie il cui costo iniziale, relativamente alla resa ed alla posizione di porto del nord est europeo, sembavano essere una panacea per il numero di "posti di lavoro" promessi ...

Anche in Sardegna la popolazione è stata aizzata per favorire, sostanzialmente, abusi e violazione delle leggi.

Ma, adesso, purtroppo, il controllo delle normative urbanistiche è di sola competenza comunale, cioè del Sindaco e dei "suoi" tecnici(?).

Vi è chiara, adesso, la dinamica dei fatti ?

[mimmo002]

Seguii, moltissimi anni orsono, la vicenda progettuale del MOSE, tutto nasceva dalla necessità di contenere le acque che, a causa della espansione urbana ed industriale, aveva riempito le naturali aree di espansione ... ... quell'acqua ora non potendo andare in orizzontale si elevava in altezza ... milioni di anni erano passati senza fenomeni di acqua alta; essi sono iniziati con lo sviluppo industriale (porto Marghera) ed aree edificabili che il mercato pagava profumatamente. Quel denaro è finito nelle tasche di industriali e costruttori ... a noi tocca pagare i relativi danni ad una Città che resta UNICA nel mondo.

Raffinerie il cui costo iniziale, relativamente alla resa ed alla posizione di porto del nord est europeo, sembavano essere una panacea per il numero di "posti di lavoro" promessi ...

Anche in Sardegna la popolazione è stata aizzata per favorire, sostanzialmente, abusi e violazione delle leggi.

Ma, adesso, purtroppo, il controllo delle normative urbanistiche è di sola competenza comunale, cioè del Sindaco e dei "suoi" tecnici(?).

Vi è chiara, adesso, la dinamica dei fatti ?

in questo articolo e ancora più chiaro
http://www.sardiniapost.it/cronaca/il-g ... -sviluppo/

[meridio]

In materia urbanistica in Sardegna, i comuni devono sottostare alle disposizioni del PPR piano paesaggistico regionale, strumento di pianificazione fortemente voluto dsalla giunta regionale di Soru. Io stesso (sono nella fascia a 1 km dal amre ) per piano casa e condono edilizio ho dovuto attendere dopo gli ok del comune. IL PPR tuttavia aveva (la giunta Cappellacci ne sta varando un altro molto meno restrittivo) tra i suoi focus la tutela delle coste e del paesaggio. La giunta però si sta dotando di uno strumento molto più preciso e puntuale come il PSFF piano stralcio delle fasce fluviali. I risultati del PSFF sono drammatici, geologi, pedologi, ingegneri, applicando fasce di rispetto e divieti hanno stabilito Che l' 85% dei comuni sardi ha problemi di edificabilità in quelle che sono rimaste le fasce di espansione edilizia. POtete quindi immaginare le enormi pressioni a cui gli amministratori locali (quelli in buona fede) sono sottoposti dai propri cittadini, che vedono sfumare sia le possibilità di costruire la casa ai propri figli, sia i possibili investimenti fatti in quelle aree. Il problema è quindi culturale della nostra testa, alcuni proprietari di case hanno risposto "la colpa è del comune, non doveva lasciarmi costruire lì " ma nel momento in cui il comune vieta l'edificabilità apriti cielo la gente si accampa sotto il comune, o spara il portone del municipio, o si grida ai quattroventi , il blocco della crescita, come se mattone e sviluppo fosse un binomio inscindibile.
Vi sono poi i casi non in buona fede dove gli allarmi erano stati dati da tempo, come nel caso di OLBIA, paesino cresciuto in maniera disordinata e ipertrofico. O CApoterra nel 2008 in cui un intera scuola materna (quella di mia figlia) è stata costruita nel letto del fiume, o di TErralba che ha deviato il corso del Rio Mogoro. Purtroppo i vecchi hanno spesso ragione. L'acqua ha memoria e si ricorda dove è passata la volta precedente e ripasserà da lì.

[ordotempli]

Si, piani in grande scala .. l'attuazione passa però per le autonomie comunali ... in molti casi mancano i PRG (Piani regolatori Generali) a livello urbano ... la definizione del piano impegna le autorità locali a rispettarlo e a non fare giochi sporchi ...

Molti anni orsono il Genio Civile aveva proprie sezioni urbanistiche che approvavano i PRG solo se conformi alla legge in OGNI SUA PARTE

poi vennero i condoni ... e sul Vesuvio vivono decine di migliaia di cittadini ... sanno che il loro sonno potrebbe essere poco tranquillo ma tutti, proprio tutti, sono incentivati a pensare che sia il VULCANO a dormire .... possibile che, in fase di costruzione abusiva di quelle abitazioni, nessuno si sia accorto di nulla ? che le autorità non abbiano attuato la normativa che, in questi casi, prevede la demolizione a spese dell'abusivo ?

Tutto tace ... un silenzio di morte.

[Sergio]

Io, da Sardo, penso semplicemente che, a parte i casi come quello di Capoterra, dove è stato palesemente costruito su zone che OVVIAMENTE sarebbero state invase dall'acqua, per il resto si tratti di situazioni quasi inevitabili. Una pioggia come quella, un "ciclone" come quello, da noi è assolutamente NON comune, e di conseguenza provoca tragedie non comuni. Questi disastri capitano in paesi "abituati", figurarsi qui da noi dove non ho memoria di 18 morti per un giorno di pioggia. Certo, probabilmente non tutto è fatto a regola d'arte, ma dubito fortemente che, se anche si fosse fatto, si sarebbero potuti evitare i problemi avuti, almeno in generale.

Tralascio le assurdità sulle scie chimiche, è meglio.

[Calico]

Si, però, caro Ordo, non credo (ma posso sbagliare) che la scuola elementare nel letto del fiume l'abbia voluta e costruita un privato.

[ordotempli]

Gli alvei dei fiumi e di molti torrenti e corsi d'acqua sono di proprietà demaniale e pertanto credo che l'edificio scolastico sia, in ogni caso abusivo anche se costruito dallo stesso Comune che ha pensato di utilizzare un suolo a costo zero ... in ogni caso, qualsiasi edificio sia costruito su un suolo demaniale diventa automaticamente di proprietà del demanio. Potrebbe anche essere stata richiesta la sdemanializzazione dell'area .... ma, quale che sia la situazione proprietaria è certamente da incoscienti progettare, costruire, approvare, collaudare un edificio in area esondabile. L'edificio in questione è stato certamente costruito dopo gli anni '70 (lo Stato aveva delegato alle Regioni la competenza in materia) e, credo, che i responsabili siano ancora perseguibili.

[meridio]

il processo è in corso.
http://www.arrexini.info/processo-per-l ... -naturale/
http://www.agi.it/cronaca/notizie/20131 ... o_del_2008

Sergio leggi soprattutto il primo link.

[ordotempli]

Come volevasi dimostrare.

Nel passato i contadini tenevano rigorosamente puliti i fossati, nei corsi d'acqua non si gettavano immondizie ... frigoriferi, lavatrici, materassi, ecc. ecc. Anche i tronchi venivano accuratamente raccolti ... oggi questi rifiuti formano dighe instabili che, crollando improvvisamente, creano onde di pressione feroci ... questi rifiuti, nel frattempo cresciuti per l'accumulo derivante dalla piena in corso, rifanno una nuova diga temporanea più a valle .. ed il gioco si ripete con potenza maggiore ... le pile dei ponti vengono fortemente spinte alle fondamenta facendo crollare i ponti così che, i soccorsi necessari, non possono essere attivati .... l'incuria, la disattenzione per il territorio, restano all'origine del comportamento criminale, perchè è di questo che si tratta.
Aggiungi a questo gli abusi da tutti palesemente tollerati, abusi privati e pubblici ....
Se, poi, avviene una catastrofe non è certamente mitigata dalla virtù del ben operare, ma almento non è (solo) colpa dell' incuria umana. Ed i danni, e le vittime, sarebbero certamente di gran lunga inferiori.

Ho citato, non a caso, l'abusivismo (criminalmente condonato per far cassa) sulle pendici del Vesuvio .... provate ad immaginare danni e vittime.

[mimmo002]

quindi la colpa e delle persone ....bipedi.....umani ???
quando succedono queste disgrazie tutti a fare le condoglianze di rito e criticare la natura matrigna,
nessuno si indigna e chiede il "Perchè"
dal terzo post ho scritto del piano fluviale avversato da sindaci fino a qualche settimana prima ,
solo ordotempli timidamente ha accennato al VOLUTO degrado ambientale
per farvi almeno indignare ho dovuto tirare in campo le scie chimiche......

un intero quarto di Reggio cal. e costruito sull'intero alveo di una gigantesca fiumara , una piatta zona pietrosa chiusa tra due colline visibilissima da chi percorre la autostrada verso reggio cal. , visto che per attraversarla hanno costruito un lungo cavalcavia.
la coda di questa perturbazione dopo superata la sardegna si e scaricata sul catanzarese.....distruggendolo (non come la sardegna)
i reggini sono stati fortunati.

[paricutin]

Io, da Sardo, penso semplicemente che, a parte i casi come quello di Capoterra, dove è stato palesemente costruito su zone che OVVIAMENTE sarebbero state invase dall'acqua, per il resto si tratti di situazioni quasi inevitabili. Una pioggia come quella, un "ciclone" come quello, da noi è assolutamente NON comune, e di conseguenza provoca tragedie non comuni. Questi disastri capitano in paesi "abituati", figurarsi qui da noi dove non ho memoria di 18 morti per un giorno di pioggia. Certo, probabilmente non tutto è fatto a regola d'arte, ma dubito fortemente che, se anche si fosse fatto, si sarebbero potuti evitare i problemi avuti, almeno in generale.

Tralascio le assurdità sulle scie chimiche, è meglio.

Il fatto è che qualunque opera idraulica viene dimensionata sulla base dei cosiddetti eventi eccezionali. Di sicuro gli annali idrologici ne hanno registrato più d'uno da quando in Italia esiste una rete di pluviometri del servizio idrografico. Non c'è nulla di non comune se si va indietro nel tempo. C'è solo qualcosa che si verifica di rado, e che si è già verificato prima, e che si verificherà di nuovo, speriamo più tardi possibile. Spesso la ricorrenza di questi eventi è più lunga di una o più generazioni ma non abbiamo scuse... Da almeno cent'anni tutto è annotato. E da tecnico mi fa incazzare qualunque tragedia di questo genere, figlia della voluta ignoranza delle regole. Con buona pace delle scie chimiche...

[ordotempli]

Fiumi come il Tagliamento (ad esempio) hanno un alveo estremamente largo ... viol semplicemente dire che, forse anche solo con frequenza statisticamente millenaria, l'acqua ha formato quell'alveo e, certamente non con mano gentile. Se l'acqua è passata di lì prima o poi ci ripasserà ... semplice e chiara saggezza popolare. Molte Regioni hanno attivato servizi pluviometrici abbastanza sofisticati ma che, tuttavia, esigono una discreta conoscenza ed esperienza sui comportamenti, spesso bizzarri, del deflusso acqueo. In Umbria, ad esempio, nella parte nord-owest, ci sono due torrenti abbastanza grandicelli ma sono in grado di convogliare, in tempi molto brevi, una elevatissima quantità d'acqua .. assolutamente destabilizzante .... voi pensereste che sia necessario semplicemente tenela d'occhio ... purtroppo non ha comportamenti costanti nel tempo e, sopratutto, non avviene sempre. Aggiungi che, immediatamente a nord dell' Umbria, con competenza giuridica della Regione Toscana, vi è una diga tutt'altro che piccola, utilizzata sopratutto per essere venduta ai coltivatori a valle nei periodi di siccità ... per questo motivo tendono ad accumularla nella sua massima quantità .... e sovente la rilasciano a fenomeno in corso ... QUI RISCHIAI LA GALERA E DISASTRO AMBIENTALE ... per fortuna ho avuto ragione ma sapevo quello che facevo ... l'acqua veniva rilasciata semplicemente accodandosi al fenomeno di piena ... successive altre precipitazioni sarebbero state raccolte senza danni per il territorio e per la diga.